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subivoodoo

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Dienstag, 10. August 2004, 19:08

grosse Garrett Lader mit besserem Ansprechen?

Hallo zusammen,

Ich bin beim Rumsurfen nach irgendwelchen Neuheiten rund ums Subitunen auf ein ganzez Kit mit Garrett Lader und anscheinend hervorragenden Eigenschaften geraten. Was meint ihr so dazu? Hier erst mal die Details:

GPMoto GT32 Twin Scroll turbo Kit für den STI (http://dynamispeed.com/)

enthält:
- Garrett GT32R Turbolader (R = ball bearing Version, 100$ Aufpreis)
- GPMoto equal length header (inkl Uppipe) für TwinScroll
- Downpipe
- Cold Air Intake
- Y-Schlauch zum LLK
- Kleinteile (Ölleitungen, etc...)

Preis 3499$ + 100$ ~= 2'931 EUR

hier einige Pics:





Garrett GT32 vs AVO500 (das rechts iss der grosse AVO, kein TD04!!!)



Pics vom ganzen Kit gibt's hier:

http://www.nativoperformance.com/Nuevo/

Eigenschaften:
- sehr grosser Lader der Liga 400PS++ (wie z.B. APS SR50, AVO500)
- Twin Scroll für besseres Ansprechen
- Ladedruckaufbau ab 2000Upm
- 23PSI (1.58Bar) bei 2900Upm im 5. Gang möglich (das glaub ich fast nicht mit diesem riesen Lader)
- es wurden 280WHP um 3500-3750Upm und 420WHP bei 5500Upm gemessen (jaja, die Amis mit ihren WheelHorsepower => ein originaler STI habe ca 230WHP auf diesem Prüfstand)
- relativ günstig im Vergleich (z.B. ein AVO500 kostet alleine ca 2000€)

Nachteil:
- das Kit alleine reich nicht (Düsen, Zuleitungen, FMIC, ..., etc sollten auch sein)
- Lader ist nicht mehr am originalen Einbauort, CAI, etc => Hallo Rennleitung ;-)


Was meint ihr nun zu diesem Kit? Nach einigen Aussagen vom Lieferanten und von ein paar Vorabtester sei dieses Kit "WWWWWOOOOOOAAAAAAA", "absolut lineare Leistungsenfaltung", "fast kein Turbolag obschon es ein riesen Lader iss", "Turbokick nicht mehr spürbar, dafür immer Leistung", "gegen diesen Lader wirken alle IHI wie ein TD04;-)", ...

Wo iss denn der Hacken an der Sache? Für ein Kit mit dem 450PS möglich sind tönt mir das mit dem Ansprechen etwas zu "verkäuferisch", auch wenn es sich hierbei um einen Garrett Twin Scroll Turbo handelt, oder?

Gruss
Dä ADI

geändert von: subivoodoo on 10/08/2004 19:11:45

fast_WRX

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Dienstag, 10. August 2004, 19:48

grundsätzlich ein gutes angebot. wenn ich aber daran denke was du noch alles zusätzlich benötigst....bhhhuuuu, dann kostet es doch noch ne rechte stange.

willst das zeugs aber nicht wirklich in dein strassensubi einbauen oder??

wenn ich nur an die heutige zeiten denke (police), darf ich gar nicht erst an den zeitaufwan denken, das ganze wieder umzurüsten

da gibt es weit bessere varianten. ok, vieleicht kommt man da aber nicht gerade auf 450WHP, aber das ist ja wirklich viel.

und das auf dem bild kann ja nicht wirklich ein "coold air intake" sein oder ?? sieht eher nach "hot air intake" aus so wie der plaziert ist

auch ja, kein turbolag bei einem 500PS lader bringst auch mit einem TS nicht hin.

greez

PS: aber geil ises auf jedenfall


subivoodoo

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3

Dienstag, 10. August 2004, 20:09

Nönö, ich bin mit meinem Twinscroll GT (IHI VF37 Lader, 292PS/377Nm) absolut zufrieden! Ich hätt z.Z. eh keine Kohle für so einen Umbau.

Das wär eher ein Kit für den Mäcky ;-)

Aber wenn ich mir mal nen Renn-Subi aufbauen kann, wäre ein Garrett Lader mit allem drum und dran (Header, etc) doch eine super alternative zu den anderen grossen Lader, vorallem preislich.

Wenn das mit den 1.6Bar LD bei 2900Upm stimmt, ist aber von nem Turbolag fast nichts mehr zu spüren. Zum vergleich, ein APS SR50 bringt das erst über 4500Upm (hab ich so gelesen).

Stimmt, das ist nicht wirklich ein Cold Air Intake, aber das ist ja ne "kleine" Sache an dem Kit.

Gruss
Dä ADI


fast_WRX

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Dienstag, 10. August 2004, 20:28

das glaub ich persönlich nun nicht das der schon so früh kommt, vorallem nicht bei 1,6bar LD.naja..
bei meinem SR40 bollets auch erst ab 4000 (trotz equal length header) aber dann nonstop bis zu begrenzten 7700 ohne ende, macht tierisch spass. baut aber ab 3200 schon auf. aber krachen tutsa ab 4000


subivoodoo

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5

Dienstag, 10. August 2004, 23:17

Genau das zweifel ich auch an. Ich bin mir nämlich fast sicher, dass kein IHI Lader die 1.6Bar bei 2900 schaffen würde und die spielen in einer ganz anderen Liga (IHI VF24-VF39 schätzungsweise 260-350PS, der Garrett GT32R so 450-500PS).

Hier hab ich noch ein PDF gefunden mit Infos zu den Garrett Ladern:

http://www.turbobygarrett.com/turbobygar…7%2017%2013.pdf (auf Seite 27)

Leider ist nur der GT32 (ohne R, also BallBearing) drin, der GT32R sei anscheinend brandneu.

Hat denn niemand mit den echten Garrett Lader Erfahrungen gemacht? Könnte ja schon sein, dass die echten Garrett TwinScroll Lader so abgehen???

Gruss
Dä ADI


Lukas_WRX

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6

Mittwoch, 11. August 2004, 11:31

Meines Wissens verbaut die Delta Garage in Schlatt vor allem Garett-Lader.
Gruss
Lukas


fast_WRX

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7

Mittwoch, 11. August 2004, 11:44

nö das war einmal, die Delta Garage verbaut APS (SR30/SR40) kann ich auch nur empfehlen.
die amis waren bis anhin auch scharf suf die garrets, haben jetz aber auch schon mit APS ladern erfahrung gesammelt und sind massenweise begeistert.
dies haben wir aus diversen us foren entnommen.

greez


Mäcky

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8

Mittwoch, 11. August 2004, 22:33

Hallo!

Den Angegebenen Ladedruck bei 2900 U/min glaube ich nicht! Der Lader ist dafür zu groß!

Der Lade3r bringt sicher massig Leiustung aber eben nur obenrum und das ist dann auch wieder nur beschränkt zu gebrauchen!

@Subivodoo

Ich habe doch einen wunderbaren Lader! gg



cu

Mäcky

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subivoodoo

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9

Donnerstag, 12. August 2004, 22:20

Hallo Mäcky,

Also ich glaubs auch nicht, aber der hier behauptet das:

http://forums.nasioc.com/forums/showthre…&highlight=gt32

Im Vergleich mit einem einem ähnlich grossen Lader (APS SR50) braucht dieser anscheinend 2000U weniger für den vollen LD?!? Wie's aussieht ist das aber alles auf einem USSTI (2.5l). Wenn dieser Lader wirklich so gut geht und es ein 2.5l ist könnte es doch stimmen.

Hier hab ich noch nen Dyno gefunden wo dieses Kit drin iss (2.5l STI):



@Mäcky
Logo, war auch eher wegen der "Leistungsregion" deines Tunings gemeint ;-)
Bist du eigentlich wieder im Lande?

Gruss
Dä ADI


geändert von: subivoodoo on 12/08/2004 22:38:41

Amadeus

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10

Donnerstag, 12. August 2004, 22:29

Hallo

Wisst ihr eh das die bilder (oben) von einem 2,5l STI sind?
Dabei spricht ein so großer lader sicher besser an als beim 2l motor.

lg
Wolfgang


Mäcky

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11

Donnerstag, 12. August 2004, 22:42

Hallo!

Nein bin noch nicht im Lande!

Bei einem 2,5er ist das ganze natürlich was anderes denn da kommt natürlich auch viel mehr abgas das den lader antreiben kann aber das er bei 2900 kommt kann ich mir trotzdem nicht ganz vorstellen!





cu

Mäcky

GET FASTER!!

subivoodoo

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12

Mittwoch, 18. August 2004, 00:35

So ich hab mal noch ein wenig Zeit (mehrere Stunden ) investiert und im Netz nach mehr Infos zu diesem Kit gesucht. Irgendwie interessierts mich wieso ein relativ günstiges Kit mit grossem Garrett Lader und möglicher Leistung bis ca 500PS besser ansprechen soll als ein TD04.

Also der Urheber der Aussage "23PSI @ 2900rpm 5th gear" (23PSI = 1.58579Bar) fährt definitiv einen 2.5l Sti mit Ecutek. Er sagt zwar dass der 2.5l für das Ansprechverhalten nicht viel bringt, da er im Gegenzug viel mehr "Luft" benötigt. Aber auf einem 2l wird der grosse Turbo definitiv nicht so gut gehen.
Zudem hab ich noch ne andere Info von einem 2ten GT32 Kit Besitzer gelesen: "1 Bar @ 2900rpm". Das kann ich schon eher glauben. Nichtsdestotrotz ist das für einen Lader dieser Grösse wirklich top! Chapeau! Scheint also in dieser Hinsicht wirklich was gutes zu sein. Dieses gute Ansprechen ist meiner Meinung nach auf EqualLength Header, AVCS, EcuTek, 2.5l und vor allem auf den TwinScroll Garrett Lader zurückzuführen. Zum Vergleich dazu ein APS SR50 bringt die 1Bar LD sicherlich nicht unter 4000rpm, oder lieg ich da falsch (@fast_WRX)?

Hier hab ich sogar ein "AllInclusive" GT32-Kit gefunden:
http://www.ej257.net/GT32Kit.htm
- Garrett GT32 Turbo
- GPMoto TwinScroll Header / Uppipe
- Downpipe 3''
- Mittelstück 3''
- ESD 3''
- Intake mit MAF Adapter
- 720cc Einspritzdüsen
- Walbro Benzinpumpe
- GPMoto FMIC mit Rohren
- vorprogrammierter Unichip (ok, den kann man verschenken;-)
- und alle Kleinteile

alles für 6995$ ~= 5'673,67 EUR

Was mich an diesem Kit immernoch stört iss:
=> es hat "Betastatus" und die Infos sind sehr knapp
=> Ist die Qualität der Amis überhaupt zu gebrauchen (Header, Downpipe, etc.)?
=> der Turbo sitzt einfach nicht am Originalort
=> der Garrett GT32R (mit Betonung auf das R = Ball Bearing) ist anscheinend noch nicht verfügbar, dieser wird das Ansprechen nochmals ein bisschen verbessern (alle bisherigen Kit's sind mit Garrett GT32 = Gleitlager)

So, was meint ihr jetzt?

Gruss
Dä ADI


FrankM

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13

Mittwoch, 18. August 2004, 10:09

Hi

abgesehen davon, dass ich die Fabelwerte auch kaum glauben kann, hat die Positionierung des Laders natürlich schon Vorteile, da der Ansaugschlauch extrem kurz gehalten werden kann.
APS beispielsweise bietet auch ein sogenannten Rotated Turbo Kit an - siehe Bild - um diese Vorteile zu nutzen.


Bei einem so großen Lader wie dem GT32 ist es ein Muß den restriktiven Ansaugweg zu umgehen, sonst nutzt das nix, im schlimmsten Fall kollabiert der Ansaugschlauch durch Unterdruck.

Jeder der schon mal einen größeren Lader verbaut hat, wird niemals behaupten, dass er besser oder zumindest gleichgut anspricht als ein kleinerer.
Das funktioniert einfach nicht.

Nichtsdestotrotz habe ich mal mit DD ein Test des Ladedruckverhaltens eines SR40 gemacht. APS Lader bauen im übrigen auf Garret-Lader auf, modifiziert mit "Erfahrungswerten" von APS.

Dabei sind knapp 1bar bei ~3600U/min zu erreichen. Der Serienlader des STI - VF35 - kommt da sicherlich deutlich früher. Vielleicht kann ja mal jmd ein Log machen?


Gruß
Frank ;-)



fast_WRX

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14

Mittwoch, 18. August 2004, 10:39

@subivoodoo

der SR50 kommt sicherlich nicht unter 4000, garantiert nicht. mein SR40 kommt ja schon erst richtig bei 4000. und vorallem nicht bei 1bar ld, dies turbos sind eigentlich ausgelegt für hohe drücke. ein SR40 z.B. hat am meisten effizienz so zwischen 1,5-2 bar. beim SR50 dassselbe, obwohl dieser lader dann schon für 2,2-2,5 l motoren ausgelegt ist, einen sr50 auf eine 2l maschien zu montieren ist nicht gerade empfehlenswert.

greez


Claudius

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15

Mittwoch, 18. August 2004, 16:16

Es gibt doch für den gleichen Preis viel bessere Turbos als diese alten, auf neu gemachten Garrett Lader!

PS: zu dem US Preis musst du noch die Zollgebühren und Mwst. rechnen...

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

subivoodoo

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16

Mittwoch, 18. August 2004, 16:26

Hallo Claudius

Welche denn? Ich hab immer noch irgendwie im Hinterkopf dass die Amis im Tuningsektor teilweise nicht besonders qualitativ hochwerte Produkte herstellen! Es gibt z.B. das hier:

http://www.deadboltspeed.com/kong.htm

Es tut mir leid, aber einen Lader der sich "Kong" also grosser Affe nennt wür ich mir nie zutun!

Mal schaun, vielleicht bekomm ich von dem GT32 Kit Besitzer ne DeltaDash Log Messung, die wird er ja hoffentlich bei der EcuTek-Abstimmung gemacht haben.

Gruss
Dä ADI

PS: die Zoll und MWSt Gebühren hab ich bis jetzt bei USA-Bestellungen bis Grösse LLK noch nie bezahlt. Wiedas: Such dir nen Shop der bereit ist ne gefakte Rechnung um 50$ auszustellen und lebe mit einem Versicherungswert des Pakets von 50$. Hatte noch nie Probleme, ne Menge gespart und die Versandgebühren aus den USA sind nicht mehr als z.B. DE-CH

geändert von: subivoodoo on 18/08/2004 17:05:17

Claudius

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Mittwoch, 18. August 2004, 22:59

Da hast du völlig recht, die Amis haben immer tolle Sprüche drauf, aber Autofahre, gespreche denn Autos richtig tunen kann da kaum einer. Die King Kong, Frankenstein und Dracula Turbos, das ist doch völlig lächerlich! Die haben tolle dynographs von diesem oder jenem Kit, alle mindestens 450 oder 500 PS, selbstverständlich an den Rädern. Das glaubst Du doch selbst nicht, aber da ist ja dieser tolle graph. Mein Tipp: guck dir die Einspritzdüsengrössen an: 660 oder 720 cc/min. Dann hast du deine Antwort...

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Shadow

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Montag, 4. April 2005, 10:46

Hier noch ein kleiner Bericht zum Garrett GT30R-Lader. 500PS @ 1.85bar... Aber ob das auf die Dauer gesund ist!? Aber 420PS @ 1.5bar sollte auch reichen
Den ganzen Bericht gibt es in der April-Ausgabe von Japanese Performance.
http://www.chpltd.com/japanese_performance/ggr.html

Gruz
Shadow