Subaru Community

tja da muss ich dir sagen da liegst du mit fast allem absolut falsch. tja es hat ja schon tausende dikusionen betreffend WAES usw. gegeben über sinn oder um unsinn.

also, ich zähl mal ein paar sachen auf und sonst können wir ja gerne offline miteineander sikutieren falls irgend jemand ein problem mit hat

1. eine wasser oder easser/methanoleinspritzung ist keine leistungssteigerung!
es dient zur reduzierung der thermischen belastung im brennraum. schlussendlich dient es dafür um mehr leistung herauszuholen z.B. mit mehr ladedruck und die thermik im griff zu haben.

2. die einspritzdüsen spritzen eine zerstäupte wassermenge (in der regel LD abhängig) ein. auch atomisierende düssen genannt. die menge spielt da indirekt eine rolle. je mehr wasser, desto grösser die kühlung. nätürlich ist das vom system abhängig.

3. ein FMIC ist natürlich das beste. aber ein TMIC in verbindung mit einer WAES ist eine sehr gute alternative. da theoretisch die ld temperatur auf umgebungstemperatur hinuntergekühlt werden kann mit soeinem system.

4. der wasserdampf entfernt keineswegs den oilfilm, sondern ruduziert die ruusablagerungen an ventil und kerzen und am ganzen zylinderkopf. der oilfilm wird in der regel bei zu grosser menge benzin das eingesprizt wird abgewaschen. die meisten verbauen grössere düsen um mit benzin zu kühlen. das ist viel gefährlicher als wasser einzuspritzen.

5. ob wasser einsprizt oder nicht ist schon eine wichtige grundlage der sicherheit. wird meistens mit einer optischen anzeige angezeigt. es gibt aber verschiedene systeme die das z.B. auch automatisch regeln und mit der ecu abgestimmt sind.

6. Ein WAES steigert oder erhöt die langlebigkeit eines motores und es schont die innereien!

wichtig ist, ein WAES sollte von einem Fachmann installiert werden der sich mit der materie bestens auskennt.

wir arbeiten jetz schon seit über 5 jahren mit diesem system und hatten noch nie einen motorschaden oder sonst irgendwelche probleme mit. und glaub mir unsere imprezas haben teilweise viele PS und fahren mit hohen LD und laufleistungen teilweise über 230000km und fahren immer noch herum.

zum abschluss hab ich da noch ein text von eine der führenden hersteller von sollchen systemen. Aquamist. dise systeme werden übrigens in den meisten WRC Cars verwendet und das seit jahren

DAS KONZEPT des Einspritzens des Wassers in den Verbrennungsmotor ist
schon von über 50 Jahre gewesen. Aber der Wunsch, mehr Energie von
der Standardproduktion Maschine zu extrahieren hat sich mit einer
Ansatz-brechenden Geschwindigkeit erhöht. ERL hat gerade diese alte
Grundregel wieder belebt und die neuesten Techniken im elektronischen
und Maschinenbauwesen angewendet, um Wassereinspritzung in das
folgende Jahrtausend zu nehmen. WASSER? Wasser besteht hauptsächlich
in einem flüssigen Zustand, weil die seine beständigste
intermolekulare Struktur ist. Wenn wir Wärmeenergie an ihr anwenden,
fangen seine Moleküle an zu erweitern: viel Hitze wird während
dieses Prozesses infolge von spezifischer Hitzekapazität des Wassers
- ungefähr 4.2kJ/(kg.K) aufgesogen. Wenn das Wasser von der
Flüssigkeit zum Gaszustand ändert, wird große Menge Wärmeenergie
verbraucht, wenn man den Prozeß unterstützt. Die latente Hitze der
Verdampfung ist 2256kJ/kg, ungefähr sechsmal mehr als Benzin! was heisst das?
Wegen seiner sehr großen spezifischen und latenten Hitzekapazität
ist Wasser die vollkommene Flüssigkeit für das Regulieren der
überschüssigen Hitze unter bestimmten Maschine-laufen lassenden
Bedingungen, Induktion Aufladung z.B. Luftkühlung; aber sein
größter Beitrag ist innerhalb der Brennkammer, in der, unter
übermäßigem Laden, Vorzündung und Detonation anders auftreten
können. Solche anormale Verbrennung ist in den Kraftinduktion
Maschinen besonders allgemein, in denen Austrittstemperatur 1100°C
übersteigen kann! _ WELCH WAHRSCHEINLICHKEIT haben ein Kolben
erhalten unter dies Zustand, geben daß Aluminium schmelzen an 660°C?
99% von Produktion Autos halten Austrittstemperatur unter 850°C, indem
sie Kraftstoff-entleeren, und halten Krone Temperatur unter 550°C
durch Übertragung zur Unterseite und zum Rock des Kolbens, der
ständig durch Motoröl gelöscht wird. Die meisten der Hitze wird auf
die Zylinderwand gebracht. Einfache und wundervolle Lösungen, aber...
TURBO-CARS werden leicht verbessert, gerade indem man den erhöhten
Druck justiert und einen handelsüblichen vorprogrammierten Span
addiert; aber die versteckte Beeinträchtigung dieser Lösung ist,
daß sogar mehr Kraftstoff entleert wird -- als Kühlmittel! --
Maschine-kühlende Standardvorbereitungen entschädigen . Aber, wie Sie Ihr verbessern, Energie-verbessern Sie, Sie gelangt an den Punkt, in dem der Kraftstoff so reich wird,
und die Flamme so langsam brennt, daß Energie verloren wird, anstatt
gewonnen. SCHLECHTER NOCH wird Ihr Kolben nicht mehr richtig
geschmiert: waschen Sie sich nimmt seine Abnützung der Kolben zu. Sie
könnten entscheiden, dieses mit einem ganz speziellen synthetischen
Öl zu bekämpfen, entwickelt von den Jahren der Forschung, die
irgendeinem Auto halfen, einige Meisterschaften letzte Jahreszeit zu
gewinnen.
Das ERL Aquamist System mit hoch entwickelter Elektronik, Maschine-Daten
zu verarbeiten, spritzt eine exakt-gemessene Quantität des
Kühlmittels ein: nicht Benzin, aber Wasser, sechsmal wirkungsvoller
und frei vorhanden! Wir beseitigen das Kraftstoff-Entleeren und lassen
Ihr air/fuel Verhältnis unberührt und ermöglichen maximaler
Energie, von der Maschine extrahiert zu werden. Um sicherzugehen daß
jeder Zylinder genau die gleiche Dosierung empfängt, liefern wir das
Kühlmittel in einem feinen Nebel: nicht nur beseitigt Aquamist
Kolbenringbeschädigung..., das sie Ihre Maschine mit jedem Anschlag
Dampf-säubert! ES GIBT MEHR... Das Aquamist System bietet eine volle
Strecke der Diagnoseeinrichtungen an und ermöglicht Ihnen, blockierte
Düsen zu ermitteln, Schnitt Wasser-Rohren und aller Art anderer
überwältigender Sachen. Wenn Schiene Aufzeichnung und Sachkenntnis
ist, was Sie wünschen, warten Sie nicht Ihren Liebling, der Treiber
läuft, um Ihnen über Aquamist auf Fernsehapparat zu erklären: er
konnte zu spät sein...

Völlig deiner Meinung was Punkte 1,2,3 und 5 angeht. Punkte 4 und 6 siehe meinen Beitrag oben.

Ich hatte mal Bilder von einem Motor mit Wassereinspritzung. Er war sehr sauber, saubere Ventile etc., wie du sagst. Und völlig verkratzte Zylinder...

Frage an fast WRX: wenn ein FMIC das Beste ist, warum denn dann Wassereinspritzung?

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Und warum ist ein FMIC besser als ein TMIC?
Wenn das so wäre würde Subaru doch keine TMIC einbaun und zusätzlich die Hutze!? Wenns mit nem FMIC besser wäre!?
Also ich glaub das so nicht. Z.B. blockiert der FMIC doch die Luftzufuhr (Kühlung) zum Motorraum.
Die werden sich schon was dabei gedacht haben.

@claudius

es kommt hal darauf an was für wasser man einsprizt. wir benutzen nur reines laborwasser, also frei von sämtlichen schmutzpartikel die zu dieser beschädigung führen könnten. erklären warum es zu kratzer kommt kann ich mir betreffen dem WAES eigentlich nicht. wir haten den anfang des jahres ein gt motor auseinandergenommen, km stand 13400km lief seit 40000km mit WAES. der motor war wie neu frisch vom werk konnte man meinen. keinerlei beschädigungen oder sonstiga abnormale abnützungen. und dieser gt fährt teilweise mit bis zu1,7barLD

der FMIC ist in der anschaffung recht hoch. und man hat das problem der langen leitung. der vorteil beim TMIC ist hal der kurze weg der luft. ein WAES in verbindung mit einem TMIC ist eine kostengünstige variante die ladeluft zu kühlen. zugegeben mit einem FMIC ist ein WAES nicht unbedingt nötig, kommt aber immer auf das tuning an und schlussendlich auf die erreichten temperaturen. zusätzlich kommt das problem das ein FMIC eine aenderung der ladelufkühleng ist und somit ein vorführ und prüfplichtig ist (bei uns in der schweiz zumindest) kosten für diese abnahme ohne garantie für eine ABE ca. 4000.- EUR. wer zahlt das?? ich nicht wollte es mal machen, dan ist mir das aber verleidet ab dem bürokram und theater usw. wies in deutschaland aussieht weis ich nicht. klar ist d as WAES das selbe, aber es ist absolut unsichtbar verbaubar und da liegteiner der vorteil.

@ norbertF

der FMIC ist in der regel besser da er eine bessere anströhmfläche bietet und in der regel auch grösser ist als ein TMIC dessen platzangebot ziemlich beschränkt ist. ein weiterer vorteil des FMIC ist das er sich nicht so stark von der motorenwärme aufheitzt wie der TMIC der ja fast direkt hinter dem motor und unter der motorhaube sizt. ich denke das sich subaru für einen TMIC entschieden hat liegt vileicht in der firmrnphilosofie und vom boxermotor her. genau warum weis ich auch nicht.

Von wieviel Wasser pro Liter Benzin bzw. Wasser/100Km muß man denn bei der WAES etwa ausgehen ?



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

das mit der menge kann manb so nicht sagen. wie gesagt kommt es auf das gesammtkonzep an.
funktionieren tut es so. beim einfache, standart system wird ab einem gewissenladedruck wasser eingesprizt:

Bsp:

LD ist auf 1,3bar hold eingestellt:

dann wird das WAES so justiert das es ab einem LD von bsp 1.0 bar einsprizt, d.h. ab 1,o bar wird wasser eingesprizt bis der druck wieder unter 1,o bar fällt, dann schaltet es wieder ab. einfach, wenn man in lastbereich kommt(bsp.vollgas)und da ja die thermische belastung durch die steigerung des ladedrucks stetig zunimmt, dann spritzt es wasser ein um der temperaturentwiklung entgegenzuhalten. fazit, es wird immer dann wasser eingeprizt, wenn es auch gebraucht wird, dann wenn die temperatur steigt.

von der menge her kommt es wie gesagt auf die verwendete eimspritzdüse an. man spricht dann von einem verbrauch von zB. einspritzmenge von dl/min.

@vonderAlb

Meinst du den ?? Wenn nicht, scheint er aber "baugleich" zu sein...
http://www.sportauto.ch/gallery/

Specs:
Motor von Prodrive überarbeitet(350PS/440Nm)
Cosworth Schmiedekolben
APS SR40 Turbolader
Grosser LLK
2 Ölkühler
Sportkat
2 Auspuffanlagen
stärkere Benzinpumpe
gr. Düsen
Sti-Getriebe
etc...

hth

@zyta2k

ist nicht ganz baugleich. Das sogenannte 'Delta-Monster' war noch ein bisschen aufwendiger, da es sich noch um den alten GT Motor handelte. Bei diesem Ding haben Sie den LLK noch vorne runtergezogen und und und. Aber ansonsten ist es etwa das selbe wie bei meiner Maschine.

....wäre übrigens zu verkaufen, leider.

Gruss Tom

Gestallt gewordenes Manifest der schieren Gewalt!