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Fidel

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1

Montag, 9. Dezember 2013, 22:07

Motor dreht trotz kuppeln weiter hoch

Hi Leute

Mehrere Werkstätten suchen bereits eine Lösung

Zum Wagen:
Subaru Impreza WRX My03
160`000km
Kupplung neu

Das Problem besteht seit Monaten!

Wenn das Fahrzeug beschleunigt und bei über 4500 Umdrehungen gekuppelt wird, dreht der Motor noch bis zu 2000 Umdrehungen weiter. Dies nur unter Last. Entsprechend höhere Umdrehungen vor dem Kuppeln heisst dann auch weiterdrehen bis zum Drehzahlbegrenzer.
Wenn man das Fahrzeug im 3., 4. Gang bis 6000 dreht, fährt es praktisch ohne Wiederstand weiter und der Motor dreht seeeehr langsam wieder runter. Erst unter 4500 Umdrehungen "bremst" er ganz normal. Heisst die Tourenzahl und Geschwindigkeit sinkt dann wieder normal.

Leute was ist das?

Grüsse aus der Schweiz
Roland

blazerk5

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2

Montag, 9. Dezember 2013, 23:18

Ob es irgendwas hiermit zu tun hat? --> BOV und schalten
Gruß Matze

Fidel

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3

Dienstag, 10. Dezember 2013, 15:22

Hmmm
Das OEM Bov?
Drosselklappe sei i.O.
LMM sei i.O.
Hmmm geb ich auf jedenfall auch mal weiter.

Habt ihr sonst noch Vorschläge?

matze383

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4

Dienstag, 10. Dezember 2013, 16:01

Ich werfe mal defekten Neutralgangschalter (zeigt eingelegten Gang bzw. Neutralgang an) oder defekten Leerlaufschalter (zeigt geschlossene/geöffnete Drosselklappe an) in die Runde ...
Kann man prima mit dem Selectmonitor überprüfen ...

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

Fidel

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5

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 23:16

@matze383

bin nicht vom fach und bevor ich alles gesammelte weitergebe trotzdem noch kurz ne frage.

neutralgangschalter, leerlaufschalter? das phänomen tritt ja nur unter last auf. immer über 4000 umdrehungen. im leerlauf, stand, alles i.o.

matze383

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6

Donnerstag, 12. Dezember 2013, 17:14

Zitat

neutralgangschalter, leerlaufschalter? das phänomen tritt ja nur unter last auf. immer über 4000 umdrehungen.

Eben nicht ganz! Es tritt nach einer Last auf, genau gesagt, erst wenn du danach vom Gas gehst, also ohne Last.
Und dabei scheint es egal zu sein, ob du schaltest oder der Gang eingelegt bleibt.
In beiden Fällen "schiebt" der Motor ungewöhnlich (mal mehr mal weniger) weiter.

Ich vermute, dass die ECU nicht feststellen kann, in welchem Fahrzustand sich der Wagen befindet.
Das kann zum einen am Neutralgangschalter (sollte besser Gang-Eingelegt-Schalter heißen) liegen.
Wenn dieser Schalter kaputt geht, fehlt der ECU die Info, dass ein Gang eingelegt ist.
Die Motorsteuerung verhält sich anders, ob der Motor in den Leerlauf fällen soll oder sich in einem Gangwechsel befindet.

Es ist auch denkbar, dass ein defekter Leerlaufschalter (der die ganze Zeit eine geschlossene Drosselklappe signalisiert) ein ähnliches Verhalten bewirkt.
Davon habe ich aber noch nie was gelesen. Ein defekter Leerlaufschalter sollte eigentlich auch durch die ECU erkannt werden.
Defekte Neutralgangschalter werden aber nur sehr selten durch die ECU erkannt. Meistens merkts erst der Tuner auf dem Prüfstand.

Ich habe beide Schalter hier angegeben, weil ihre Prüfung bei einer Subaruwerkstatt mittels Selectmonitor (oder auch selber per Laptop und Adapterkabel) simpel ist und keine 5 Minuten dauert.
Sie können auch in einem Arbeitsgang geprüft werden so dass der Arbeitsaufwand minimal ist, um diese Fehler zumindest auszuschließen.

Leerlaufschalter: Zündung an, aufs Gas und wieder komplett runter muss den Schalter immer wieder toggeln.
Neutralgangschalter: Zündung an, Gänge einlegen und wieder rausnehmen muss den Schalter immer wieder toggeln.

Wenn man es 100% sicher sein will, dann prüft man das Ganze noch mal während einer Probefahrt, bei der bestenfalls auch dein Problem gleichzeitig reproduzierbar ist.
enjoy the flight !

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7

Donnerstag, 12. Dezember 2013, 19:24

Die Antwort von Matze gefällt mir schon ganz gut aber ich werfe noch einen Kupplungsschalter mit in den Topf obwohl ich nicht wirklich weiß ob er bei deinem Modell verbaut ist.

Fidel

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8

Dienstag, 14. Januar 2014, 22:27

hi leute

also update:

neutralgangschalter getauscht, problem nicht behoben

in der zwischenzeit (trotz wechseln des neutralgangschalters) "beschleunigt" der wagen sogar von alleine. was heisst die tourenzahl steigt sogar kontinuierlich bis zu 6000rpm, trotz kupplung voll durchtreten.
tourenzahl fällt erst beim rausnehmen des ganges.
und zusätzlich hatte ich noch eine schrecksekunde: tourenzahl blieb bei 3500 rpm hängen, trotz ausschalten und anlassen des motors. er beruhigte sich wieder nach einigen sehr grosszügigen langsamen gasstössen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Fidel« (14. Januar 2014, 22:33)


Fidel

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9

Dienstag, 14. Januar 2014, 22:54

defektes steuergerät möglich?

zwischenzeitlich war ich noch bei koch fahrzeugtechnik wegen einem ecutek und auch da konnte herr koch keine fehler feststellen.

was nun aber zusätzlich noch aufgetreten ist: die subaru werkstatt kann mit ihrer software nicht mehr auf das steuergerät zugreifen. zusammenhang mit dem ecutek?

matze383

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10

Mittwoch, 15. Januar 2014, 09:28

Zitat

neutralgangschalter getauscht, problem nicht behoben

Warum wurde er getauscht?
Vorsorglich oder weil er als defekt erkannt wurde?
Ich möchte vermeiden, dass du anfängst, aufgrund der Tipps hier, unnötig Teile zu tauschen.

Zitat

die subaru werkstatt kann mit ihrer software nicht mehr auf das steuergerät zugreifen. zusammenhang mit dem ecutek?

Möglich. Das gilt auf jeden Fall für das Beschreiben der ECU. Also Software "aktualisieren".
Willst ja nicht, dass dir irgendeine unbedarfte Werkstatt dein teures Mapping von der ECU kegelt.
Loggen und Testen (per SSM oder ODB) sollte man aber ganz normal können.

Zitat

defektes steuergerät möglich?

Sowas ist natürlich immer möglich aber eher unwahrscheinlich, da diese einen hohen Qualitätsstandard erfüllen müssen und sehr selten der Grund für Probleme sind.
Es sind eher Sensoren oder Mechanik, die Probleme bereiten. Speziell, wenn die ECU sie nicht als defekt erkennen kann.
Deshalb gehen wir bei der Suche immer vom Wahrscheinlichen zum Unwahrscheinlichen vor.

Solche Probleme wie deins, sind natürlich offline in einem Forum (wenns kein offensichtlicher Fehler ist) schwer zu diagnostizieren.
Sonst würden sich ja auch die Spezialisten, die sogar Zugriff auf den Wagen haben nicht so schwer tun.

Aber wenn Du noch mehr hören willst:

Hochdrehen der Motors bedeutet, dass da irgendwo Kraft herkommt, wo keine sein sollte.
Kraft wird primär durch Zufuhr von Luft erzeugt. Also z.B. weitere Quellen:

- hängende/klemmende Drosselklappe
- hängender/schwergängiger Gaszug
- schlappe Rückholfeder an der Drosselklappe
- Nebenluft/Leck im Bereich der Ansaugung zwischen Motorblock und LMM
- hängender Leerlaufregler
...

Ich halte eine ausführliche Logfahrt, bei der Dein Problem möglichst mehrmals reproduziert werden kann(!), für einzig zielführend.
Da muss sich mit den richtigen Parametern was finden lassen. Alles andere ist nur rumstochern.
Gibt doch in der Schweiz so viele fähige Werkstätten oder auch Kollegen mit nem Laptop und FreeSSM ROMRAIDER(Logger).
Das muss doch möglich sein sich mal zu treffen ...

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »matze383« (15. Januar 2014, 17:14) aus folgendem Grund: Typos korrigiert


Fidel

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Mittwoch, 15. Januar 2014, 16:30

@matze383
vielen vielen dank für deine hilfe. ich dachte bereits das forum sei nicht mehr das was es mal war.

also hier ein ausführliches update:
neutralgangschalter wurde getauscht und getestet. es war fehlerhaft, aber nicht komplett defekt.
das heisst der wagen ist viel ruhiger zu fahren, jedoch hat sich das problem mitlerweile verändert.

die leerlaufzahl bleibt hängen oder erhöt sich wenn die kupplung über 4500rpm getreten wird, fällt jedoch sofort wenn der gang rausgenommen wird.
und jetzt kommts: --->SPORADISCH<---
was heisst der fehler tritt nicht mehr dauernd auf.

die werkstatt hat mit dem Subaru Auswahlmonitor III keinen zugriff mehr auf das steuergerät. ein timeout ergibt sich.
fehlerspeicher kann aber ausgelesen werden, wo aber keine fehler-logs aufgelistet sind. alles i.o

drosselkappe i.o
gaszug i.o
rückholfeder i.o
alles was mit luft zu tun hat i.o
-> hänger leerlaufregler in der checkliste


frage zum worst case szenario:
nehmen wir mal an das steuergerät ist teilweise defekt. das fahrzeug ist ja beinahe 11 jahre alt und der occasionsmarkt ist gegeben (ebay, ricardo, usw). könnte man ein "identisches" steuergerät einbauen? die frage bezieht sich auf wegfahrsperre, zentralverriegelung, alles was mit codes (schlüssel) zu tun hätte.
ich muss einfach mal vom schlimmsten ausgehen.

zu den werkstätten:
es hat lange gedauert eine subaru werkstatt zu finden die den wrx nicht nur aus dem katalog kennt. seit 7 jahren bin ich bei der werkstatt und sie ist seeeeehr zuverlässig. finger weg von tuning, aber sie kennen die wrx`s. was mir zum ersten mal sorgen macht. wenn sie den fehler nicht finden, begrenzt es meine möglichkeiten sehr.

gemeinsam werden wir bestimmt fündig. der wagen muss noch beissen bis der nächste subi ein thema ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Fidel« (15. Januar 2014, 16:41)


la2

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12

Mittwoch, 15. Januar 2014, 18:42

Mit deinem angesprochenem Fehler bzw teil Defekt des Steuergerätes wäre möglich das Steuergerät an sich hält normalerweise viel aus und auch lange aber es gibt fälle da ist das ding mal defekt.
Du könntest zur Not mal dein Steuergerät einschicken zu so einer ECU Reperatur Werkstatt gibt es bei euch in der Schweiz sicher auch.
Die können dir dann auch gleich sagen ob ein Fehler vorliegt oder die noch i.O ist.

matze383

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13

Sonntag, 19. Januar 2014, 01:55

Zitat

Steuergerät einschicken zu so einer ECU Reperatur Werkstatt.
Die können dir dann auch gleich sagen ob ein Fehler vorliegt oder die noch i.O ist.

Ich glaube sporadische Fehler finden die u.U. auch nicht.

Zitat

und jetzt kommts: --->SPORADISCH<---

Das sind die am schwersten zu findenden Fehler.
Daher: Loggen loggen loggen ...
Vielleicht findet sich ja jemand aus der Region, der mal mit Romraider eine ausgiebige Logfahrt mit dir macht und allerhand Werte protokolliert (die relevanten Werte können wir hier zuvor mal sammeln).
Auf der Logfahrt sollte sich der Fehler aber möglichst reproduzieren lassen, sonst ist es recht unwahrscheinlich, dass man was erkennen kann.
Den Logfile könntest Du online stellen, dann könnte man da mal reinsehen ...

Zitat

neutralgangschalter wurde getauscht und getestet. es war fehlerhaft, aber nicht komplett defekt.

Ha, na immerhin etwas :)
Und die Schalter gehen üblicherweise nicht komplett kaputt sondern "zappeln" zunächst unter Last.

Zitat

die werkstatt hat mit dem Subaru Auswahlmonitor III keinen zugriff mehr auf das steuergerät. ein timeout ergibt sich.

Das ist allerdings sehr merkwürdig.
Wenn das seit ECUTEK ist -> Herrn Koch befragen!!!

Zitat

könnte man ein "identisches" steuergerät einbauen?
die frage bezieht sich auf wegfahrsperre, zentralverriegelung, alles was mit codes (schlüssel) zu tun hätte.

Ja, könntest Du einbauen, aber ich glaube beim WRX musst Du die Wegfahrsperre neu programmieren lassen.
enjoy the flight !

Fidel

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14

Montag, 20. Januar 2014, 00:19

ja ich werde ein bisschen rumtelefonieren um eine Log-Fahrt machen zu können. Im schlimmsten Fall werde ich es selber irgendwie erlernen.

Naja das mit dem sporadisch ist wieder vorbei. Jedoch eine erneute Veränderung.

--> nur noch im 4. & 5. Gang. Was schon mal viel Wert ist. Wenn es weiter so geht bleibt es nur noch am Ende des 5. Ganges bestehen. :-)
2. & 3. Gang sind jetzt clean.

Fidel

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15

Dienstag, 4. Februar 2014, 12:59

bevor die logfahrt durchgeführt wird, haben wir noch einen wechsel gemacht.

drosselklappensensor

leider führte dies zu einer verschlechterung. 3. gang ist jetzt auch wieder infiziert und sporadisch bleibt die tourenzahl sogar bei 4500rpm hängen. gang raus, kupplung getreten oder nicht, egal, drehzahl hängt.

nun mache ich mal kurz ferien und nachher wird eine logfahrt organisiert.

es hat echt keinen sinn mehr. das ganze gestaltet sich, seit dem ecutek, auch schwieriger da die subaru garage mit der select monitor software keinen zugriff mehr auf die ecu hat. herr koch garantiert jedoch dass es nichts mit dem ecutek zu tun hat.

langsam werde ich den verdacht nicht los, dass es das steuergerät verblasen hat.

ich bin so frech und werde nach der logfahrt weitere infos posten.

Timo7500

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16

Dienstag, 4. Februar 2014, 23:01

Ich hatte ein ähnliches Problem ;) bei mir war der Gaszug vergammelt

Baumschubser

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17

Samstag, 13. Dezember 2014, 13:57

@Fidel:
Schade dass es hier nicht weiter ging mit den Informationen :traurig:


Gruß
Stephan