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181

Montag, 4. Mai 2009, 22:39

@Schmelz
es stimmt schon dass der RS sicher nicht schlecht gehn wird bzw. auch vom Handling her ein Hammer sein soll - das haben die Tests und massigen positiven Meinungen schon gezeigt.

Aber ich finde den kein bißchen puristischer als einen aktuellen Sti. Ein GT ist puristisch.
Evt. noch ein älterer Sti/WRX - wenn man das so definieren möchte.

Was ich aber insofern als absolute Spaßbremse sehe ist der Frontantrieb bzw. auch so wie das am Video aus Teesdorf rüber kommt.
Die Instruktoren werfen die Kiste wirklich 1A mit dem Heck "voran" in die Kurve (Respekt, weil ich kenn Teesdorf recht gut und sehr breit ists dort nicht) - vor allem im trockenen (und das sieht man auch) lassen sie es wirklcih ordentlich krachen.
Aber einfach beim Beschleunigen aus diesen Kurven sieht man dann den Nachteil des Frontantriebs - weniger Traktion und man kann einfach keine "schöne" Linie fahren wenn man so mit dem Heck voran in die Kurve kommt.

Dabei muss das nicht mal wirklcih langsamer als ein Sti od. WRX sein - aber mit Allrad kann man sowas einfach schöner ausfahren.
Mal ganz unabhängig von den "möglichkeiten" bei Nässe und Schnee wo mir mein Subi einfach am meisten Spaß macht!

Wie gesagt, ich bin fix davon überzeugt dass der RS eine geile Kiste ist. Nur genauso is MIR mein Allradler 3x lieber. ;)
Und ich denke so gehts den meisten hier - geniale Vorderachs-Konstruktion hin od. her. :)

Alain

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182

Dienstag, 5. Mai 2009, 07:16

Schmelz wenn ich in deinen Fahrzeugdaten nachschaue sehe ich da Ecutek, Bastuck K&N, H&R etc. was für mich heisst du vergleichst Äpfel mit Birnen ;)

Stell ein 08er mit den gleichen oder besseren Mods. daneben und du wirst dein 04er kein Sekunde vermissen.

@renew du hast es genau auf dem Punkt gebracht. Zu 98% ist man halt im Alltag unterwegs und da ist nunmal der Allrad angenehmer und sicherer auch.

Gruss Alain
Das Leben ist viel zur kurz, um ein serienmässiges Auto zu fahren!

Schmelz

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183

Dienstag, 5. Mai 2009, 13:03

Alain, versteh mich nicht falsch, ich liebe nach wie vor Subaru =).
Trotzdem bin ich der Meinung, daß Subaru mit dem 08er für mich den falschen Weg eingeschlagen hat. Über das Aussehen läßt sich ja noch streiten, obwohl er mir gar nicht mal so schlecht gefällt, innen sieht er auch ganz gut aus. Der größte Witz sind aber die umschaltbaren Fahrstufen. Für was soll das denn gut sein? Entweder ich kauf mir ein schnelles Auto oder ich lass es. Aber im Sparmodus rumzugurken ist nicht mein Ding. Ich hatte mir einfach mehr erwartet. Kein Verbesserung der Rundenzeiten, kaum Verbesserung in der Beschleunigung, laut Koch erreichen die meisten nicht einmal die 300PS Werksangabe. Dann die Probleme mit dem Motor bis zum Aufspielen neuer Software. Drehzahlbegrenzung noch weiter runter. Wenn die Japanausführung bei uns zu kaufen wäre, dann ja. 2 Liter und 8000 U/Min. Das ist für mich der StI, den ich mir gewünscht habe.
Und letztens der Preis. Fast 50000 Euro in Vollausstattung. Sehr stolz. Und dann gehört auch noch einiges gemacht. Sound ist in Serie so gut wie gar nicht vorhanden. Einknicken in Kurven ziemlich heftig. Wie weit der 2,5 tuningfest ist, wird sich noch zeigen. Allzu hoch kann man mit dem Ladedruck wohl nicht gehen ohne geschmiedete Kolben. Das alles kostet noch einmal einiges.
Kann das alles der Allradantrieb aufwiegen? Und daß ich immer bei Nässe oder Schnee Spaß habe kann wohl ja auch nicht das Wahre sein. 4WD ist geil, keine Frage, aber im Trockenen nicht zwingend notwendig.
Und was die in Tessdorf aufgeführt haben, hat ja mit schnellen Runden gar nichts zu tun. Das war ja nur Spaß haben und Reifen zerstören.
Obwohl es bei den Conti ja eh egal ist. :D
Und Mitsubishi ist den gleichen Weg eingeschlagen. Über 1600kg, was soll das denn? Der allgemeine Trend eben, weg vom Spaß, hin zu Vernunft.
Wie sagt man heute, politisch korrekt.
Und plötzlich kommt Ford und baut ein unvernünftiges Auto zu einem sehr attraktiven Preis. Hut ab. Und wenn der RS wirklich nichts taugen sollte, was ich mit allerdings nicht vorstellen kann (bei der Entwicklung vom RS stehen zu viele kompetente Leute dahinter), dann komme ich reumütig wieder zu Subaru zurück.
Vielleicht behalte ich meinen StI ja auch für die nasse Jahreszeit. Aber leider wird der ja auch nicht jünger.

Wen es interessiert zur Entwicklung des RS.

http://www.fordfan.de/www/galerie/4/376.htm

Gruß Armin

Alain

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184

Dienstag, 5. Mai 2009, 13:25

Du hast lebst im falschen Land bei uns ist zwar der STI auch teurer als der RS aber Ausstattungsbereinigt ist er dann auf gleichem Niveau hat aber Allradantrieb und zwei Türen mehr hat zwar nichts mit puristisch zu tun bringt aber im Alltag einige Vorteile.

Das mit den Fahrstufen ist im Gegenteil seehr praktisch brauche sogar ich z.B. im Stau ;) und meine Freundin fährt nur im i-Modus :D

Der Ford ist aber leider auch weit entfernt von einem Leichtgewicht ;)

Also bei Regen und Schnee geht es nicht nur um Spass sondern um Sicherheit ;)

Klar ich würde auch denn JDM STI nehmen keine Frage.

Der Ford ist eigentlich alles andere als unvernünftig ;) Serienmotor vom Volvo V70 R rein Bremse vom Volvo XC90 rein die Vorderachse überarbeiten breite Spur und fertig ist der RS ;) Und was man so hört haben die Fordingenieure erhebliche thermische Probleme mit dem 5 Zylinder ;)

Und denk jetzt ja nicht ich hätte eine Subarubrille an der STI ist nach Jahren der Zweite Subaru nach einigen anderen Fabrikaten ;)

Gruss Alain
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Schmelz

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185

Dienstag, 5. Mai 2009, 13:55

Na ja, wenn Du sagst, daß der RS vernünftig ist, dann brauch ich ja kein schlechtes Gewissen zu haben.
Jetzt weiß ich endlich, für was die Fahrstufen gut sind :)(War nicht böse gemeint).
Ganz so einfach haben es sich die Ford-Entwickler mit dem RS auch nicht gemacht. Lese mal zur Info den Link von mir. Ganz interessant.
Die anfänglichen Probleme mit dem Volvo Motor sind behoben, deswegen hatte sich ja auch die Auslieferung verzögert.
Und daß der Subi bei Nässe und Schnee am meisten Spaß macht, habe nicht ich sonder renew in seinem Posting geschrieben. Habe mich nur darauf bezogen.
Warum der 08er Sti bei uns so teuer ist, kann ich auch nicht nachvollziehen, in England kostet er auch nur so um die 25000 Pfund.
Aber auch wenn er bei uns dasselbe wie der RS kosten würde, würde ich im Moment den Ford vorziehen. Ist einfach irgenwie mehr auf Motorsport getrimmt, sieht man mal vom Allrad ab.

VG Armin

Alain

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186

Dienstag, 5. Mai 2009, 14:04

OK über Berichte wird sich sicher jeder hier freuen. Mir liegt es auch fern schlecht über den Ford zu reden ich finde ihn auch sehr lecker aber ohne Allrad auch ohne Probefahrt für mich völlig uninteressant (sehr oft in den Bergen) Schlechtes Gewissen musst du eh nie haben!! Und betreffend der Konstruktion ist es mir sehr wohl klar das Ford mehr Aufwand betrieben hat als nur Bremse etc. abzuändern :D

Was bei mir beim Probesitzen auch noch aufgefallen mit 193 sitzt man verdammt hoch im Ford :hmm:

Die Preispolitik von Subaru verstehe ich auch nicht wirklich insbesondere da hinter Subaru Deutschland eh die Schweizer Emil Frey Gruppe steht ;) d.h. eigentlich der gleich Importeur.

Gruss Alain
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sigi

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187

Dienstag, 5. Mai 2009, 14:44

Zitat

Original von Alain
OK über Berichte wird sich sicher jeder hier freuen. Mir liegt es auch fern schlecht über den Ford zu reden ich finde ihn auch sehr lecker aber ohne Allrad auch ohne Probefahrt für mich völlig uninteressant (sehr oft in den Bergen) Schlechtes Gewissen musst du eh nie haben!! Und betreffend der Konstruktion ist es mir sehr wohl klar das Ford mehr Aufwand betrieben hat als nur Bremse etc. abzuändern :D

Was bei mir beim Probesitzen auch noch aufgefallen mit 193 sitzt man verdammt hoch im Ford :hmm:

Die Preispolitik von Subaru verstehe ich auch nicht wirklich insbesondere da hinter Subaru Deutschland eh die Schweizer Emil Frey Gruppe steht ;) d.h. eigentlich der gleich Importeur.

Gruss Alain


Die Kosten für den Import nach Deutschalnd sind um einiges höher als in die Schweiz. Damit wird wohl versucht die inländische Autoindustrie zu schützen

Alain

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188

Dienstag, 5. Mai 2009, 15:48

Habe ich auch schon gehört aber wirklich schwarz auf weiss habe ich es noch nie gesehen.

Aber dann wäre ja die Strafsteuer enorm hoch!

Gruss Alain
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sigi

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189

Dienstag, 5. Mai 2009, 15:55

Zitat

Original von Alain
Habe ich auch schon gehört aber wirklich schwarz auf weiss habe ich es noch nie gesehen.

Aber dann wäre ja die Strafsteuer enorm hoch!

Gruss Alain


Sind wohl ca. 10% plus 19% MWST
in der Schweiz 4% und 7.6% MWST

Alain

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190

Dienstag, 5. Mai 2009, 16:03

Kommt in etwa hin :thumbsup:

Gruss Alain
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Toenz

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191

Dienstag, 5. Mai 2009, 16:53

Hallo zusammen,

hab die Diskusion ein wenig verfolgt. Sehr interessant.
Im ersten Moment war ich auch riesen Fan vom neuen Über-RS.
Eine richtig freche Kiste, viele PS und sauschnell =)

schaut euch mal den Bericht an, der schon weiter vorne eingefügt wurde:
Prize Fight 042
Nur wenn man es genau betrachtet :rolleyes:
Hat 1468kg!! also nix mit puristischer Rennsemmel.
Ein rieseiger 5 Zylinder Motor mit über 2,5Liter Hubraum

STI hat 1505kg nicht mal 40kg schwerer!!
der einzige vorteil am RS ist die sportlichere, kompromisslosere Auslegung des Gesamtkonzepts.
Leichtbau?? nööööööö ;(

ABER: schaut mal den Renault an! :crazy:
Hat zwar nur 227PS aber auch nur 1230kg!!
Den Sprint 0-62mph schafft er praktisch in der gleichen Zeit wie der RS RS 5,9; Renault 6.0sek
und das ganz ohne neuentwickelte hypermoderne intergalaktische Supervorderachskonstruktion!!
Klar gewinnt er den Vergleich nicht.
Muss er auch nicht. Aber der R26.R zeigt, das es eben sehr wohl auch anders geht! Nix Komfort; kein Regensensor, keine Nebelscheinwerfer, kein Klima, nur Fahrer Airbag!! kein Radio... das ist mal puristisch!
:s_respekt:
Hat zwar nur FD, aber dafür nen schönen Gewichtsvorteil. So macht das auch Sinn.
Extrem extrem das Ding!
Aber eben halt nicht mehr richtig Alltagstauglich.
Mist!
Alles kann man eben nicht haben ;)
Da behalt ich halt meinen GT noch ein wenig... und wenn der mal schlapp macht, gibt wieder einen Subi 4x4 Turbo
8)
Denn die Fahrleistungen und die Rundenzeiten machen ein Auto noch lange nicht faszinierend. Da braucht schon noch mehr, aber was das genau ist, kann ich auch nicht erklären.
:tschuess:

Gruss
Stephan
GT95, GT94, GT94... GT96 :love:

Schmelz

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192

Dienstag, 5. Mai 2009, 18:35

Hallo Toenz,

ganz so kann ich Deinen Gewichtsvergleich mit dem Renault nicht nachvollziehen. Ist doch klar, daß weniger Gewicht immer Vorteile bringt.
Aber wenn Du beim Sti oder beim RS alles rausschmeißt, was nicht notwendig ist inklusive Rückbank, dann bist Du auch bei ca. 1300kg. Also unter Leichtbauweise verstehe ich extra leichte Materielien und nicht einfach alles weglassen. Aber dann wird es sehr, sehr teuer. Nur wer kauft dann so ein Auto? Geil wäre sowas als Zweitwagen oder nur für die Rennstrecke. Dann aber doch lieber einen Lotus Elise. Der ist noch leichter.
Aber ab und zu muß man halt doch einmal ein paar Kasten Bier transportieren wenn es heiß ist. :D

Gruß Armin

silver

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193

Dienstag, 5. Mai 2009, 19:40

Zitat

und das ganz ohne neuentwickelte hypermoderne intergalaktische Supervorderachskonstruktion!!


eben doch.. der Megane haben so ne Konstruktion schon seit 4 Jahren, die haben einfach nicht so ein Marketing-Geschrei drumm gemacht.. Und die ist auch patentiert, darum musste Ford was neues basteln.

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194

Dienstag, 5. Mai 2009, 19:50

Wenn man die Beschriebungen davon ließt ist es eher so...

Die Vorderachse ist dazu da um das Lenkradschlagen des FWD und der Sperre zu unterbinden, welches im alten RS wohl eher noch da war...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nordlicht« (5. Mai 2009, 19:51)


Toenz

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195

Dienstag, 5. Mai 2009, 20:12

:]Geht hier ja eigentlich um den neuen RS.
Der Renault ist eher zufällig reingerutscht.
Geht mir auch üüüberhaupt nicht darum, wer nun der beste ist!!

also die Renault-Leute habe sich schon Mühe gegeben. Finde ich.
Viel Karbon; spezielle Scheiben, Sitze usw.
logisch könnte das jeder!
Aber keiner traut sich ;)
Die Karre kann man kaufen (ist zwar limitierte Auflage) und fertig.
Praktisch?? nööö
Bier holen? also die Kisten kannste sicher irgendwo reinschmeissen.

Der RS ist in meinen Augen gar nicht so revolutionär, wie es auf den 1. Blick scheint. War auch etwas "geblendet" (vermutlich vom giftgrün)

Den R26 find ich halt eben doch geil. Aussehen?? :crazy:
Ich will den auch nicht als Alltagsauto!
Aber fahren will ich den schon mal.

@silver: das mit der Vorderachse hab ich auch grad gelesen, aber wie du sagst: haben das einfach gemacht, ohne riesen Wirbel

Ist ja nur ein Meinungsaustausch. Das letzte was ich will ist, jemanden zu bekehren.
So viele User es hier gibt, soviele Meinungen gibs nun mal.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
wär ja ein superspannendes Forum, wenn es nur ein Auto gibt und alle damit zufrieden sind :gaehn:


Grüessli
Stephan
GT95, GT94, GT94... GT96 :love:

Schmelz

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196

Dienstag, 5. Mai 2009, 20:31

Gab oder gibt leider für Deutschland nur 26 Stück. Hat auch den derzeitigen Rundenrekord für FWD auf der Nordschleife (8:17Min.). Allerdings mit Semislicks (Toyo R888).
Revolutionär ist der RS sicher nicht. Aber Trommeln gehört halt auch zum Geschäft.
Ich denke auch, daß man trotz aller verschiedenen Meinungen froh sein sollte, daß es noch Hersteller gibt, die auch mal ein Wagnis eingehen.
Egal welche Marke 8)

VG Armin

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schmelz« (5. Mai 2009, 20:33)


197

Dienstag, 5. Mai 2009, 22:46

@Schmelz
vielleicht noch zur Ergänzung - sicher gehts mir um Fahrspaß - und ja, das auch bei Nässe und bei Schnee. ;)

Und ob der jetzt am Nürburgring od. sonst wo um 1 sec schneller ist od. nicht is mir doch völlig wurst. Damit will ich ja gar nicht sagen dass der RS keinen Fahrspaß bietet oder irgendjemanden das Auto schlecht reden - das wäre auch völlig daneben.

Nur wo ich mehr Fahrspaß habe wenns mal nicht trocken ist soll jeder für sich entscheiden.

Bzw. das war auch auf das Teesdorf Video gemünzt. Klar ist das nicht die schnellste Runde wie die dort fahren. Nur wen interessiert die Zeit wenn ich anders (nämlcih so wie im Video) viel lässiger auch fahren kann?
Die Instruktoren stellen das Auto wirklich super in die Kurve - nur dann kommt der "böse" Frontantrieb und zieht das Auto wieder gerade und zerstört die gefahrene Linie. :(
Und wenns eben nass gewesen wäre (was es bei mir am 23.5. sicher ist wenn ich wieder dort bin :D) wärs ganz langweilig geworden.

Wie gesagt - nicht falsch verstehen. Der RS ist eine sehr geniale "laute" Kiste die mehr als nur schnell ist. Nur hat er (für mich und wohl viele andere) den falschen Antrieb und ich kann mit einem Allradler viel öfter Spaß haben - denn schnell unter manchen Bedingungen ist halt nicht alles. ;)

Coolknight

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198

Dienstag, 19. Mai 2009, 16:05

Ford... FWD

Ich will keinen FWD Focus mit 305Ps.
Wenn es nass ist, machst du nichts.
Wenn du mehr Leistung willst, hast du keine Traktion.
Über Ford Qualität... gibt es ja gar nicht...
Alles bla bla, genau so wie mit dem RS4, die fahren mir auch nicht in Kurven nach...

Gruss,
Coolknight

Schmelz

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199

Freitag, 22. Mai 2009, 12:36

Geniale Aussage, wenn es nass ist machst du nichts?
Keine Traktion? lese mal die Tests!
Sorry, aber dein Posting hört sich irgendwie an wie: Ich hab den Längsten :D

philipooo

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200

Freitag, 22. Mai 2009, 14:07

Hab heute morgen einen Autotransporter auf der A3 Richtung Basel überholt der 3 Ford Focus RS geladen hatte. 1x Weiss, 1x Grün und 1x Blau. Haben recht klein gewirkt. Aber vielleicht lag es auch am großen Truck als Vergleich ;) Der ist dann auf jeden fall auf die A2 Richtung Bern abgebogen.

Gruss Philip