Subaru Community

@giovanni:

Zitat

Wer alles hat denn Ecutek beim WRX eingetragen?

ich kenne etwa ne handvoll leute, die dank andreas (vonderalb) seinem selbstloseneinsatz das tuning per einzelabnahme eintragen lassen konnten auf den unkosten die er damals mit der ersten abnahme hatte, ist er sicher sitzen geblieben :hmm:

@jens:

Zitat

Sehe ich genauso. Dann sollte man aber auch akzeptieren, dass es "selbslose" Firmen und Kunden gibt, die halt Legalität schätzen.

Und bezüglich umlegen der Kosten: Der erste Kunde von Aerys wird nicht die kompletten Prüfungskosten getragen haben. Schon mal das Wort "Vorfinanzieren" gehört?

da wir ja eigentlich beim thema "typengenehmigung für chip-tuning (ch) sind nur noch als anmerkung dazu, die mehrkosten die uns für das dtc-gutachten entstanden sind damit wir unsere turbobackanlage in der schweiz für die 2,0er sti anbieten können.
der kunde seine leistungs-und geräuschwerte angepasst bekommt, ja diese kosten sind bis heute nicht durch die handvoll leute refinanziert die die anlage tatsächlich in der schweiz fahren
aber mich persönlich freut es jedesmal wieder wenn ich auch aus der schweiz ein positives feedback bekomme

das selbe beispiel könnte man aber auch in deutschland für das ein oder andere produkt (z.b. stoptech) aufstellen was wir im programm haben

man kann sich die zulassungskosten natürlich auch sparen, den kunden mit den zulassungsproblemen alleine im regen stehen lassen und die teile einfach nach ebay-manier (geiz ist geil!) verkaufen oder etwas mehr gewinn machen lol
davon halte ich persönlich aber nicht viel, bin selber mit meinem wrx schon mehrmals durch halb deutschland zu fahren um sachen zugelassen zu bekommen die ich bei nem "tuner" gekauft habe & auch oft genug um sonst

alex

Gerne, bedanke mich Auch.

Dann bleib auch kritisch und unterlasse bitte die schönen Anspielungen wie "Doppelmoral", "selblos" etc.. Wie man in den Wald hineinruft schallt es heraus.

@reto: gerade erst deinen beitrag gesehen
wir verstehen uns schon


@giovanni:

aber hast eigentlich recht, legal, illegal, scheißegal...
hauptsache ist doch es ist billig... die kosten die z.b. im falle einer fahrzeugstilllegung oder im schlimmsten falle eines unfalls (versicherung zahlt nicht!) auf einen zukommen können kann man sich ja vom, beimteilekauf "gesparten" unters kopfkissen legen :hmm:

alex

Genau das meine ich patGT.

@suby

Mann muss keinen Chip drinnen zu haben, um ein Raser zu sein. Es geht nicht darum was mann im Auto alles hat, aber wie mann mit dem Auto dann fahren kann. Die Kampagnen sind wegen einen oder anderen Leuten gestartet die nicht wissen wie mann sich auf den Strassen verhalten muss. Das ist aber nicht Unsere Schuld. Oder nicht?

@STI-911 und anderen

Klar wer mehr Geld und Zeit hat für alle Prozederen kann dann auch mehr sich leisten. Das habe ich aber nicht gemeint. Mann braucht auch keinen tuning zu machen, um illegal fahren zu können. Wieviele fiat Puntos oder andere kleine Autos sehen wir jeden Tag auf den Strassen, die wie verbrecher fahren? Meine Argument ist ja was anderes. Schlussendlich es ist egal wie wir unsere Autos tunen, weil es wird unsere geschwindigkeitsbegrenzung nicht aufheben wie es in D ist, stimmt? Also, wir machen den tuning für den Sound, Optik, Leistung weil wir es einfach mögen. Das bedeutet das wir müssen uns dann auch währen gegen den Leuten die uns den Spass verderben wollen und aber auch von den Leuten die sowieso die STVO nicht folgen, ob getuned oder nicht, entfernen. Klar können wir uns hier aufregen und es einfach so zukommen lassen, oder wir können versuchen, die Plattform hier zur unserem Zweck "ausnützen" und gleichdenkende Leute zusammen bringen um etwas zu verändern.
Nur weil es Idioten auf den CH Strassen gibt die mit 240kmh auf den Autobähnen fahren wo es 80 steht, bedeutet es ja auch nicht das wir alle das so machen nur weil wir getünte Autos haben, oder?
Die Behörden sehen es aber im Grossen Teil Nur so. Wer ein schnelleren Auto hat, macht auch mehr Problemen auf den Strassen. Das ist aber Dumm, oder nicht?
Es gibt ja auch Opi und Omi die mit 65kmh fahren, gleich ob in die 50 zone oder 80 zone. Das ist auch nicht weniger gefährlich , vielleicht soll mann den Führerschein dann auf 65 Lebensjahr einfach wegnehmen?
Wie ich oben geschrieben habe, ein ungetunte Fiat Punto, kann auch mit 180kmh auf dem A-bahn fahren, und wir, die Subi fahrer müssen sowieso nicht tunen um 210-240+ fahren zu können. Versteht Ihr was ich meine?
Es gibt so viele möglichkeiten um einen Treffen zu organisieren die nicht nur Subaru mitglieder einschliesst, aber auch andere Automarken, und dort kann mann das ganze dann auch mehr Diskutieren. Mann kann die gesetzte nur ändern wenn mann Zusammen und mit einem Gutem Argument mit beweise handelt. Unter Beweise meine ich das wenn jemand zu den Behörden kommt und sagt: Hey Du blöde, du verderbst mir meiner Spass, ich will im Stadt 70 fahren weil mir das Gas-Bein wäh tut das Auto auf 50 zu halten - dann brint es nicht viel.
Aber wenn mann als Beweis sagt - Schauen Sie, mein Auto ist so und so, Sieht schön aus, etwas getünt und ich habe keine Busse in den letzten Jahren gekriegt, dann glaube ich das es vielleicht etwas bringen kann.

Natürlich die beweise sind nur als beispiel hier gestellt, und sind etwas "Primitiv" aber Ihr versteht was ich damit meine.

Klar kann mann Heute auch Subi mit 400ps vorführen wenn mann es Leisten kann, aber ich sehe das die gesätze sich immer so ändern, das es Bald nicht mehr möglich wird, weil einer fahrer mit 400ps einfach das Kontrolle über dem Auto verloren hat. Ist aber ein Kollektiv-Punishment auf uns allen auch das Richtige?
Alle erinnern über die Versicherungsgeschichte vor ein Paar Jahren, wo die gesagt haben, das die Leute aus den Balkannen müssen jetzt Mehr Zahlen, nur weil manche Raser sind. Aber sind ja nicht alle so, oder? Und schlussendlich, die, die das Geld haben, zahlen dann mehr versicherung und fahren weiter so schnell wie vorher. Was bringt es dann schlussendlich?

Genau das meine ich über uns und unserem Tuning. Es gibt manche die mit und Ohne tuning, die Probleme machen, aber nicht alle. Und das muss mann versuchen den Behörden zu zeigen.



Schlussendlich ist mein Argument so: Es ist egal ob getünt oder nicht. Die Leute die den gesetz nicht folgen, werden es so oder so nicht folgen, aber dafür sind wir dann Bestraft. Wenn wir aber zeigen können das wir nicht die "verbrecher" sind nur weil wir mehr Sound, Optik und Leistung mögen, so lang wir das auch kontrolieren können, glaube ich wir können etwas darüber im gesetzt ändern.

Also, machen wir weiter mit diskussion und sehen wir was davon rauskommt . Für einen Grossen Treff mit andere Automarken wäre ich dabei . Spass macht es aber auch wenn mann keinen lösung finden wird

Danny

Zitat

Original von patGT

Zitat

Original von suby[ch]
hallo... wir leben in der schweiz... überall werden anti raser kampagnen gestartet und du willst vor die behörden... und was denen sagen? dass chip tuning legal wird und man das nicht eintragen soll??

ach das ist doch wieder so etwas wo sich alle darüber aufregen und schlussendlich macht keiner was dagegen und man nimmt das so hin wie es halt ist...

Das ist eben genau der Widerspruch in sich. Weil sich eben viele nur aufregen, aber im Endeffekt doch nichts machen, kann es erst soweit kommen, dass uns und unserem Hobby immer mehr die Luft abgeschnürt wird. wrxch hat prinzipiell das Richtige vorgeschlagen: man muss sich wehren und zwar auf breiter Front. Anders lässt sich nichts erreichen.

Schaut mal, die Linken und Grünen machen genau das, nämlich Wind für die eigene Sache, und darum sind sie so einflussreich in der Politik. Die hocken nicht nur rum und machen die Faust im Sack. Nein, die kommen raus, gewinnen Wahlen und brummen uns ihre weltverbessererischen Gesetze auf.

Gruss
Patrick

Zitat

Original von mleuzinger
Ach seit's doch lieb miteinander!

Ich denke nicht, dass es hier darum geht, ob Autobesitzer Ihre Fahrzeuge "legal" oder "illegal" tunen / verändern / weiterentwickeln wollen. Denn an dieser Entscheidung ändert das Gesetz wohl kaum etwas. Denn, wer keinen Wert auf Legalität legt (und die Personen werden mit diesem Gesetz ganz bestimmt nicht bekehrt), wird (wie bereits erwähnt) seine Teile wohl weiterhin sehr einfach aus dem Internet (Auktions-Seiten, ausländische Shops, etc.) bestellen können. Oder wird vielleicht sogar das Web zensiert?!?
--> Wer diese Teile dann einbaut (falls nicht selber möglich) steht dann auf einem anderen Blatt, denn das wäre ja dann ebenfalls verboten.

Das perverse an dieser Änderung ist meiner Meinung nach, dass die nicht typengeprüften (illegalen) Teile nicht mehr in der Schweiz kaufen kann, was bedeutet, dass wohl einiges an Umsatz für unsere "einheimischen" Zubehörfirmen zwangsläufig ins Ausland verschoben wird. Und genau das ist es was mir stinkt!!! Ich werde wohl auch in Zukunft genau die gleichen Teile kaufen können wie bis anhin, darf das Geld aber nicht mehr bei meinem Haustuner im eigenen Land ausgeben, sondern werde gezwungen es im Ausland auszugeben und dann in einer Nacht- & Nebelaktion jemanden zu finden, der mir die Teile dann noch einbaut (was wohl keine "seriöse" Firma tun wird) Und somit werde ich wohl oder übel auf weniger erfahrene Hilfe angewiesen sein...

Wie so oft bei solchen Gesetzesänderungen, habe ich einfach auch hier wieder das Gefühl, dass nichts so richtig zu Ende gedacht wurde...

mfG
Marc

Bin ich voll der gleiche Meinung darüber. Das z.b. wäre auch ein Argument den mann hochbringen kann. Die behörden wollen immer das wir Hier bei Uns zu Hause das was wir brauchen dann auch kaufen. Aber genau die gleiche Behörden, nehmen uns diese möglichkeit weg. Mir ist schlussendlich egal ob mann es für 400 Franken billiger kriegen kann, weil dafür habe ich den Haustuner neben mir, wenn ich mit der Teil Probleme kriege. Ich werde doch nicht in die USA mit dem Schiff fahren, wenn der Produkt nicht richtig funktioniert

also... wenn ich das richtig verstehe fährt hier kener schneller als erlaubt, weil wir ja keine raser sind.... wieso braucht ihr dann mehr leistung?

@patGT das ist eben KEIN widerspruch... die 2 texte haben miteinander nichts zu tun, das obere ist nur die antwort zum beitrag von wrxch... das untere ist so eine allgemeine feststellung, nicht wenn es nur um auto geht, sondern allgemein, damals als wir wegen dem feinstaub alle 80 fahren mussten haben sich alle auch aufgeregt doch keiner hat was dagegen gemacht und alle sind brav 80 gefahren... das habe ich damit gement...

gruzz...

Zitat

Hmm einerseits gut das ein wenig Druck auf die Tuner geschaffen wird Gutachten erstellen zu lassen. Wobei Chiptuning welche nicht eingetragen ist bis jetzt ja auch illegal war

bis 20% Leistungssteigerung so viel ich weiss eigentlich nicht oder zumindest praktisch nicht nachweisbar..

OK, wen interessieren schon 20%...

Zitat

Aber ich sehe es schon etwas problematisch, wenn da steht das der Verkäufer bestraft werden kann, wenn er z.B. öffentlich einen Boostcontroller anbietet.

..das wäre natürlich dann schon langsam völliger Schwachsinn, da diese Teile ja auch für Fahrzeuge ohne Strassenzulassung gebraucht werden. Das wäre, wie wenn, da auch schon mal jemand erstochen wurde plötzlich der Verkauf von Messern verboten würde. Wobei diese an sich einiges gefährlicher sind als Boostcontroller..

Zitat

Und teuer ist relativ. Was du bei illegalen Teilen sparst, gibst du nachher für Bussgelder aus.

toller Spruch.. :hmm:
aber für mich spielt das eben schon ne Rolle!
Und wenn dann halt diese Teile über immer mehr und immer urealistischere Hürden legalisiert werden müssen werden sie einfach immer teurer.. ohne dass sie dadurch irgendwie sicherer wären oder irgend einen Vorteil hätten. Ich bin auch nicht dafür bei Ebay ne Bremsanlage für 700.- Euro zu kaufen. Aber es dann in die andere Richtung auf die Spitze zu treiben ist sicherlich auch nicht korrekt.

Und man weiss ja, wer diese Gutachten dann ausstellen darf und damit MEIN Geld verdient.. und das gefällt mir nicht so.

Zitat

so werden die firmen unterstützt die geld für die zulassung von teilen in die hand nehmen und andere firmen die sich diese "unkosten" sparen wollen werden endlich mal unter druck gesetzt Augenzwinkern kann man doch nur unterstützen solche vorschläge smile

wie Reto sagt, grundsätzlich Ja.. aber nicht in der Schweizer Bürokratieversion!

gut fahren wir alle nach bern und veranstalten eine strassenblokade aus protesst!

Jungs... Nicht aufregen...
Der Leuenberger ist doch so angetan von der EU, oder?
Wir Schweizer sollten doch alles annehmen und akzeptieren was die EU vormacht..... Allso dann.... :prophet: Die sollen doch die gleiche Prüfvorlagen und Verfahren annehmen und Basta! Die Drecksschleudern aus Rumänien bewegen sich doch auch legal in der Schweiz oder nicht? :crazy:

Gruss Chrigel

Zitat

Original von STI-911
Jungs... Nicht aufregen...
Der Leuenberger ist doch so angetan von der EU, oder?
Wir Schweizer sollten doch alles annehmen und akzeptieren was die EU vormacht..... Allso dann.... :prophet: Die sollen doch die gleiche Prüfvorlagen und Verfahren annehmen und Basta! Die Drecksschleudern aus Rumänien bewegen sich doch auch legal in der Schweiz oder nicht? :crazy:

Gruss Chrigel

Meinst du die Drecksschleudern die mit Olivenöl fahren?

@Subi

Klar fahren wir nicht immer 80 wo es 80 steht. Aber auch nicht 150 oder?
Warum Leute Mehr Leistung wollen, ist auch diskutierbar, aber zumindest in D auf dem Autobahn kann mann es brauchen

@tdc

Also, mit LKWs hat es zumindest vor 8 Jahren sehr gut funktioniert .
Mit unseren Autos, wäre so eine sache sicherlich mehr interessant als der Autosalon in GE . Vielleicht können wir auch 5.- eintrittsgeld von den gleichdenkenden anhängern sammeln

wir sollen mal eine Autoinspektion für alle Behörde organisieren lol. Ich glaube das einige auch mit einem Chip drinnen, fahren

Zitat

Original von suby[ch]
@patGT das ist eben KEIN widerspruch... die 2 texte haben miteinander nichts zu tun, das obere ist nur die antwort zum beitrag von wrxch... das untere ist so eine allgemeine feststellung, nicht wenn es nur um auto geht, sondern allgemein, damals als wir wegen dem feinstaub alle 80 fahren mussten haben sich alle auch aufgeregt doch keiner hat was dagegen gemacht und alle sind brav 80 gefahren... das habe ich damit gement...

@suby
Dass ich da brav 80 gefahren bin, wäre jetzt gelogen....
Nein, im Ernst es ist eben doch ein Widerspruch. Wie Du sagst, es regen sich viele auf (wie beim Feinstaub-80er), aber nur die wenigsten lehnen sich wirklich auf. Das ist es. Würden aber unsereins zusammenstehen und die Interessen nachhaltig (ach, ich liebe dieses Wort..) vertreten, so wie es die links-grüne Abteilung macht, könnte man mittelfristig vielleicht etwas bewegen. Das Mindeste, dass ein jeder tun kann: an der Urne das Richtige einwerfen :prophet:

Gruss
Patrick

hmm ne doch kein Geld von gleichgesinnten einsammeln!! von anderen "besuchern" wäre besser. sofern diese ohne schrotflinte kommen...

ich hoffe sowas wird dann nicht als "aha es trifft sie tatsächlich, jetzt machen wir es umso mehr!!!" weil wir ja nach Auto schublatisiert werden.

das wäre dann ja ein richtiges Clubevent *AnDasAnmeldeformularDenkWelchesImmerochNichtAusgefülltIst*

Ruhig Blut, Mädels.

Es geht hier nicht um Raserei.

Was prüft denn der TÜV/MFK wenn ein Motortuning gemacht wurde?
Ob die Abgasnorm noch eingehalten wird und ob die Geräuschentwicklung noch dem entspricht was der Gesetzgeber erlaubt.

Es geht also nicht darum Raser in den Griff zu bekommen, sondern Umweltbelastungen zu vermeiden. Und zu prüfen ob die Sicherheit für Fahrer und andere Verkehrsteilnehmer noch gewährleistet ist.

Beispiel: du hast von 300 PS auf 400 PS aufgerüstet. Das ist eine Leistungssteigerung von 33 %. Da fragt dann aber der TÜV: "schön, und was ist mit der Bremse?" Alles was mehr als 20 % an Leistungssteigerung ist, muss auch entsprechend durch eine stärkere Bremse vernichtet werden können. Das ist der Grund für die ominöse 20%-Grenze. Nicht, das bis dahin Tuning stillschweigend geduldet wird.

Streitet euch nicht. Diskutiert sachlich.

Zitat

Original von vonderAlb
Ruhig Blut, Mädels.

Es geht hier nicht um Raserei.

Was prüft denn der TÜV/MFK wenn ein Motortuning gemacht wurde?
Ob die Abgasnorm noch eingehalten wird und ob die Geräuschentwicklung noch dem entspricht was der Gesetzgeber erlaubt.

Es geht also nicht darum Raser in den Griff zu bekommen, sondern Umweltbelastungen zu vermeiden. Und zu prüfen ob die Sicherheit für Fahrer und andere Verkehrsteilnehmer noch gewährleistet ist.

Beispiel: du hast von 300 PS auf 400 PS aufgerüstet. Das ist eine Leistungssteigerung von 33 %. Da fragt dann aber der TÜV: "schön, und was ist mit der Bremse?" Alles was mehr als 20 % an Leistungssteigerung ist, muss auch entsprechend durch eine stärkere Bremse vernichtet werden können. Das ist der Grund für die ominöse 20%-Grenze. Nicht, das bis dahin Tuning stillschweigend geduldet wird.

Streitet euch nicht. Diskutiert sachlich.

Naja aus deiner entfernten Sicht ist das korrekt, jedoch die Diskussion welche hier in den Medien geführt wird lässt leider genau auf das schliessen.

ich glaube auch nicht das einer sagen wird, das motortuning ist illegal weil du noch die orginalen bremsen hast...
dann heisste es höchstens: du bist jung und hast ein subaru turbo, du darfst kein motor tuning machen. Aber du *mit finger auf geschnigelten kravattenträger zeig* hat ein RS6 und Geld, mach was du willst, haubtsache ich bekomme auch was...

Zitat

Klar fahren wir nicht immer 80 wo es 80 steht. Aber auch nicht 150 oder? Warum Leute Mehr Leistung wollen, ist auch diskutierbar, aber zumindest in D auf dem Autobahn kann mann es brauchen smile

in den Alpen hab ich die Leistung auch schon öfter gebrauchen können...

Zitat

Es geht also nicht darum Raser in den Griff zu bekommen, sondern Umweltbelastungen zu vermeiden. Und zu prüfen ob die Sicherheit für Fahrer und andere Verkehrsteilnehmer noch gewährleistet ist.

Beispiel: du hast von 300 PS auf 400 PS aufgerüstet. Das ist eine Leistungssteigerung von 33 %. Da fragt dann aber der TÜV: "schön, und was ist mit der Bremse?" Alles was mehr als 20 % an Leistungssteigerung ist, muss auch entsprechend durch eine stärkere Bremse vernichtet werden können. Das ist der Grund für die ominöse 20%-Grenze. Nicht, das bis dahin Tuning stillschweigend geduldet wird.

schön wär's, wenn wirklich um das ginge... aber das ganze wird ja politisch konsequent an der Rasergeschichte aufgehängt, weil die nun mal gut läuft in den Medien im Moment..

und vielleicht ist das ja beim TüV so (?) aber beim StVA hab ich noch nie von nem Fall gehört, dass einer ein Motortuning nicht zugelassen bekam, weil seine Bremse zu klein war.. Nein, da ist einfach alles zugelassen, für was man das nötige Papier hat d.h. genug Geld bezahlt hat. Darum geht's und um nichts anderes. Und um die Umweltbelastung geht's wohl nicht, wenn man für ne 3cm-Frontspoiler ein Gutachten braucht..???