Subaru Community

Ich finde den Sachverhalt nicht korrekt:

Weshalb denn den Autofahrer dazu zwingen Licht einzuschalten?

Besser: Fahrzeughersteller/Fahrzeuhalter soll die Kiste mit Tagfahrleuchten ausrüsten/nachrüsten! Bei der nächsten Fz. Prüfung haben diese dran zu sein und Basta! Sonst keine Betriebserlaubnis.
Bei Tagbetrieb hat nicht der ganze Weihnachtsbaum zu leuchten...

Zündung Ein=Licht an und fertig!

(meine Meinung) :hmm:

Gruss Chrigel

@Avenger
das war nicht ironisch gemeint, ich hab's echt nicht verstanden.

@vdA
zu dir komme ich später

Andreas, ich habe mich an deine Zitate drangehängt. Ich hoffe, du blickst noch durch...

Zitat

Original von vonderAlb
Frank, deine Argumente gegen Tagfahrlicht werden, sorry ich muß es sagen und nimm es mir nicht übel, immer unüberlegter.

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Original von frank.k
Denn mit Tagfahrlicht wäre ihr sicher trotzdem nicht aufgefallen, dass sie hinten keine Beleuchtung hat.

Darum geht es doch gar nicht. Bei Tagfahrlicht geht es darum GESEHEN zu werden. Der Mercedesfahrer hätte wohl niemals zum überholen angesetzt wenn er zwei ihm entgegenkommende Lichter gesehen hätte.
Tagfahrlichter leuchten nach vorne, für jeden deutlich sichtbar (auch Nachts). Sie machen Aufmerksam und zeigen den mir Entgegenkommenden "Achtung, ich komme. Mach jetzt keinen Scheiss."

Doch, darum geht es. Tagfahrlicht hätte der Frau NUR in diesem speziellen Fall geholfen, aber der ist eben nicht die Regel. Und: Hätte sie Tagfahrlicht gehabt, wäre ihr aber vielleicht schon an der nächsten Kreuzung ein LKW ins Heck gekracht, weil sie hinten trotzdem unbeleuchtet gewesen wäre. Das Argument ist daher weit hergeholt und hat nichts mit der Einführung einer allgemeinen Tagfahrlichtpflicht zu tun. Ich bleibe dabei.

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Original von vonderAlb

Zitat

Original von frank.k
Wir sind uns einig, dass bei schlechten Sichtverhältnissen das Licht eingeschaltet werden muss.

Ja dann tut es doch auch. Ihr, die ihr mir im Halbdunkel oder sogar stockdunkler Nacht mit euren schwarzen Kisten entgegen kommt. Ihr, die ihr im Nebel ohne Licht rumfahrt. Ihr, die ihr im stockdunklen Tunnel ohne Licht fahrt. Ihr, die ihr im Wald mit seinen ständig stark wechselnden Licht- und Schattenverhältnissen ohne Licht fahrt. Jeden Tag begegnet ihr mir und zwar zahlreich !!

Wieso schnauzt du mich jetzt an? Ich gebe zu bedenken: Tagfahrlicht könnte dazu führen, dass 1.) die Leute noch bequemer werden und auch in der Dämmerung/Nebel/Regen trotzdem nur mit Tagfahrlicht herumfahren und 2.) die Fahrer in die Irre geführt werden, weil sie denken, Licht anzuhaben. Das ist ein Problem, denn wie wir alle wissen, sind Rücklichter GERADE im Nebel oder im Tunnel ebenso lebensrettend sind wie Frontscheinwerfer. Möglicherweise sind aber Tagrückleuchten bereits in der Erprobungsphase, dann habe ich nichts gesagt.

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Original von vonderAlb

Zitat

Original von frank.k
Wir sind uns auch einig, dass Licht Leben retten kann.

Und warum soll das nur Nachts gelten? Licht rettet auch Tagsüber Leben.

Wo habe ich denn geschrieben, dass das nur nachts gelten soll? Natürlich kann Licht auch tagsüber Leben retten. Aber: KEIN Licht kann eben AUCH Leben retten. Es ist unter Umständen nur nicht das eigene, sondern das eines durchgeknallten Motorradfahrers. Aber das ist doch auch ein Leben, oder? Du dagegen schreibst, dass dir die anderen egal sind und du dich nur selbst maximal absichern willst. Sorry, aber diese Einstellung finde ich viel gefährlicher als ohne Licht zu fahren…

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Original von vonderAlb

Zitat

Original von frank.k
Wenn aber ein Auto bei strahlendem Sonnenschein mit Tagfahrlicht über gut ausgebaute Autobahnen fährt, dann ist und bleibt das Banane. Einfach absoluter Unsinn.

Und wenn du mit Tagfahrlicht am helligsten Tage tausende Kilometer fährst und nichts passiert dann ist es das was jeder von uns sich wünscht: fahren ohne Unfall auf Lebzeiten. Und ob da nun Tagfahrlichtlampen oder keine Beleuchtung "Schuld" dran ist, ist mir gelinde gesagt wurscht. Hauptsache mir passiert nichts.
Aber es genügt nur eine einzige kurze Strecke von wenigen Metern im Wald, an einer Kreuzung jemand unaufmerksam ist und dich übersieht und es kann dir das Leben kosten kann. In diesen Sekundenbruchteilen kann dir Licht am hellichten Tage das Leben retten.

Hier schreibst du es: „Hauptsache mir passiert nichts.“ Wie gesagt: Dem tödlich verunglückten Motorradfahrer hätte es vielleicht geholfen, wenn du nicht mit Licht gefahren wärst, weil er dann besser gesehen worden wäre. Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

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Original von vonderAlb
Tagfahrlichter können nicht alle Unfälle verhindern. Genauso wenig wie ABS, ESP, Geschwindigkeitsbegrenzungen oder Überholverbote. Das Hirn des Fahrers entscheidet über Tod oder Leben. Aber es genügt nur ein einziger Unfall der dadurch verhindert wird und schon haben sich die Leuchten gelohnt.

Der erste Teil ist korrekt. Der letzte Satz…naja...irgendwie eigen :hmm: Ich kenne eine Methode, mit der 90% aller Unfälle vermieden werden: Kartoffeln im Auspuff. Sollen wir uns deshalb alle Kartoffeln ins Rohr drücken lassen? Aber bevor du mir jetzt wieder unüberlegte Argumentation vorwirfst, ziehe ich das schnell wieder zurück. Ich gehe davon aus, dass du verstehst, wie ich das meine.

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Original von vonderAlb

Zitat

Original von frank.k
Aber genau in dieser Situation könnte ein Motorradfahrer oder Schnellfahrer besonders auf sich aufmerksam machen. Funktioniert aber nicht, wenn sowieso jeder mit Licht fährt.

Auch NICHT-Motorradfahrer und NICHT-Schnellfahrer haben das Recht auf sich aufmerksam zu machen. Sie sind genau so Verkehrsteilnehmer wie die oben genannten.
Warum müssen die besonders auf sich aufmerksam machen? Weil sie nicht fahren (wollen) wie alle anderen Verkehrsteilnehmer, die das gleiche Recht haben auf der Straße unterwegs zu sein wie die von dir zitierten Motorrad- und Schnellfahrer?
Ich habe das gleiche Recht auch auf mich aufmerksam zu machen. Ich bin auch auf der Straße unterwegs und will nicht über den Haufen gefahren werden.
Motorrad-/Schnellfahrer haben sich an die Verkehrsverhältnisse anzupassen und Rücksicht zu nehmen. Und nicht umgekehrt.

Ja, du hast das RECHT, auf dich aufmerksam zu machen. Lass mir mein RECHT, anderen ebenfalls diese Chance einzuräumen, wenn ich es für mich als für nicht notwendig erachte, Licht einzuschalten. Ich wehre mich ja nur gegen die PFLICHT.

Zitat

Original von vonderAlb
Oder das Argument von Subi-GT bzgl. Kinder und Autos mit Licht. Was soll das? Man muß immer mit Kinder rechnen. Tag und Nacht, mit oder ohne Licht anderer Verkehrsteilnehmer. Und man kann seine Aufmerksamkeit nur in eine Richtung lenken. In diesem Falle gehört automatisch die volle Aufmerksamkeit den Kindern. Egal was da einem entgegen kommt (mit oder ohne Licht).

Wieso? Subi-GT hat recht, das ist ein gutes Beispiel. Licht zieht Aufmerksamkeit auf sich. Das würde ich an deiner Stelle als Tagfahrlicht-Befürworter auch nicht bestreiten

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Original von vonderAlb
Warum die Österreicher die Lichtpflicht wieder abgeschafft haben? Dazu schreibe ich besser keinen Kommentar. Könnte falsch ausgelegt werden. In den nordischen Ländern, in denen es seit Jahrhunderten Lichtpflicht gibt, funktioniert das problemlos.

Jedenfalls sieht sich hier der Gesetzgeber gezwungen den mündigen Bürgern, die doch offensichtlich mit der Entscheidungsfreiheit überfordert (nicht in der Lage sind das Hirn einzuschalten, siehe Nachts ohne Licht fahren), gesetzlich zu zwingen etwas für ihre eigene Sicherheit zu tun.

Wie schon gesagt: Niemand spricht dir das Recht ab, mit Licht zu fahren. Lass anderen das gleiche Recht, es auszulassen, wenn es unnötig ist.

Zitat

Original von frank.k
Doch, darum geht es. Tagfahrlicht hätte der Frau NUR in diesem speziellen Fall geholfen, aber der ist eben nicht die Regel. Und: Hätte sie Tagfahrlicht gehabt, wäre ihr aber vielleicht schon an der nächsten Kreuzung ein LKW ins Heck gekracht, weil sie hinten trotzdem unbeleuchtet gewesen wäre.

Überlege, was ist wenn ein Fahrzeug an einer Kreuzung steht?
1. Da steht ein Auto mit eingeschalteten Bremslichtern.
2. Da steht ein Auto an einer roten Ampel.
Also zweimal Rot. Für jeden Sichtbar auch für den LKW-Fahrer. Und ich glaube nicht das er volle Lotte auf eine Kreuzung zurast. Denn er muß so fahren das er innerhalb seines sichtbaren Bereich jederzeit vor einem Hinderniss anhalten kann. Brettert er auf ein vor ihm stehendes Hindernis, dann hat er gepennt oder rücksichtlos rumgebrettert und bekommt eine Teilschuld aufgebrummt.
Aber wenn es kracht dann ist es ein Auffahrunfall mit relativ geringer Geschwindigkeit und kein Frontaufprall mit hoher Geschwindigkeit. Das soll allerdings die Dummheit ohne Licht rumzufahren nicht beschönigen. Es wird krachen, ist nur eine Frage der Zeit. Aber ein Frontunfall sollte mit automatisch einschaltender Beleuchtung (auch Tagfahrlicht) so gut wie ausgeschlossen sein.

Zitat

Original von frank.k
Wieso schnauzt du mich jetzt an?

Nun, wenn du dich angesprochen fühlst, dann fühle dich zu Recht angeschnauzt. Denn dann muß ich davon ausgehen das du solch ein Lichtmuffel bist.
Nein, so war das nicht gemeint. Ich habe nicht von dir (DU) geschrieben sondern von IHR (ihr, die ihr dies lest. Ihr, die ihr ohne Licht rumfahrt wenn es Pflicht ist).

Zitat

Original von frank.k
Du dagegen schreibst, dass dir die anderen egal sind und du dich nur selbst maximal absichern willst.

Wo hab ich das geschrieben? Ich hab geschrieben das ich genauso da Recht habe mich abzusichern wie alle anderen auch.
Ich rege mich tierisch auf wenn mir ein Motorradfahrer ohne Licht entgegen kommt. Soviel Hirnlosigkeit macht mich rasend.

Zitat

Original von frank.k
Hier schreibst du es: „Hauptsache mir passiert nichts.“ Wie gesagt: Dem tödlich verunglückten Motorradfahrer hätte es vielleicht geholfen, wenn du nicht mit Licht gefahren wärst, weil er dann besser gesehen worden wäre. Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Das war so nicht gemeint. Du schreibst das es Banane ist wenn man am hellichten Tag auf der Autobahn mit Taglicht fährt.
Und ich sage das es völlig egal ist wenn man mit Licht fährt.
Du aber bringst schon wieder einen Motorradfahrer ins Spiel.

Dazu möchte ich folgendes zum nachdenken anregen:
Wenn ich mit Licht fahre und ein Motorradfahrer mit Licht hinter oder vor mir, dann spielt es keine Rolle ab man exakt aus der Ferne erkennen kann wer welche Lichter produziert. Der uns entgegenkommende sieht zwei oder drei Lichter und wird hoffentlich den Teufel tun jetzt zu überholen.

Oder der Mopedtreter überholt mich und zieht raus. Wenn jetzt einer entgegen kommt dann gibt es einige Dinge zu überdenken:
1. warum zieht der Mopedfahrer raus wenn jemand entgegen kommt (der evtl. Taglichter an hat)?
2. der Entgegenkommende sieht drei nebeneinanderfahrende Scheinwerfer und kann sich dann ausrechnen ob es sinnvoll ist eine Vollbremsung hinzulegen oder auszuweichen und in den Graben fahren.
3. der Entgegenkommende hat Tagfahrlicht an und der Motorradfahrer ist intelligent und aufmerksam genug und unterläßt den Überholvorgang.

Licht bei einem Motorradfahrer macht dann sehr viel Sinn wenn er völlig alleine auf der Piste unterwegs ist und ihm kommt etwas entgegen. Hier ist es wichtig das man ihn sieht. Ohne Frage. Dann bin ich aber nicht in seiner Nöhe mit meinen eingschalteten Scheinwerfern bzw. Taglicht.

Fahrt er in einer Kolonne, ist er sicherer unterwegs. Sozusagen eingebettet zwischen Blech und Lichtern.
Nochmals zum überlegen: es geht um das gesehen werden wenn jemand entgegen kommt. Deshalb sind Tagscheinwerfer nur vorne installiert.

In 17 europäischen Ländern ist fahren mit Licht am hellichten Tag Pflicht. Da werden auch nicht massenhaft Motorradfahrer umgemäht nur weil da für alle Verkehrsteilnehmer Lichtpflicht herrscht.

Zitat

Original von frank.k
Ja, du hast das RECHT, auf dich aufmerksam zu machen. Lass mir mein RECHT, anderen ebenfalls diese Chance einzuräumen, wenn ich es für mich als für nicht notwendig erachte, Licht einzuschalten. Ich wehre mich ja nur gegen die PFLICHT.

Was ist das nun der Unterschied zu anderen Pflichten?
Du bist verpflichtet Rechts zu fahren, an der roten Ampel anzuhalten, dich anzuschnallen, nicht mit dem Handy rumhantieren, dein Auto dem TÜV vorführen, dein Auto zu versichern und und und.

Dagegen ist die Pflicht mit Licht zu fahren lächerlich.
Du magst ja ein umsichtiger Autofahrer sein der richtig entscheidet wann er das Licht einschalten sollte oder nicht. Aber es gibt leider einen nicht unerheblilchen Anteil an Autofahrer die nicht in der Lage sind diese Entscheidung richtig zu treffen und ohne Licht (im Nebel, im Regen, in der Dunkelheit, im Tunnel) rumfahren. Und um die geht es, die sind es die den Gesetzgeber dazu nötigen die Lichtpflicht einzuführen.

Der Gesetzgeber hat die Pflicht eingeführt das alle Neufahrzeuge ab 2011 mit Tagfahrlichter ausgestattet sein müssen.
Also keine Pflicht das jeder sein Licht einschalten muss. Was soll also die Aufregung?

Zitat

Original von vonderAlb
Aber es gibt leider einen nicht unerheblilchen Anteil an Autofahrer die nicht in der Lage sind diese Entscheidung richtig zu treffen und ohne Licht (im Nebel, im Regen, in der Dunkelheit, im Tunnel) rumfahren. Und um die geht es, die sind es die den Gesetzgeber dazu nötigen die Lichtpflicht einzuführen.

Der Gesetzgeber hat die Pflicht eingeführt das alle Neufahrzeuge ab 2011 mit Tagfahrlichter ausgestattet sein müssen.
Also keine Pflicht das jeder sein Licht einschalten muss. Was soll also die Aufregung?

Will mich hier jetzt nicht allzu stark in diese mittlerweile doch sehr intensive Diskussion einmischen, gebe aber trotzdem mal meinen Senf dazu.

Vermutlich ist es ja tatsächlich so, dass diese serienmässigen Tagfahrlichter ab 2011 wahrscheinlich die beste Lösung sind. Klingt ja auch ganz vernünftig.
Die sofortige Einführung einer Lichtpflicht mit bestehendem Ablendlicht fände ich übertrieben.

Was mir aber zu denken gibt, ist eigentlich eine Grundsatzfrage.
Wie vdA schreibt, sind offensichtlich eine Mehrzahl der Leute nicht in der Lage, abzuschätzen, wann das Licht eingeschaltet gehört. Dabei handelt es sich doch hierbei um eine grundlegende Manipulation des Fahrzeugführers. Als "altmodischer" Mensch meine ich hier: wem selbst das zu hoch ist, der gehört doch eigentlich nicht ans Steuer. Oder findet Ihr etwa?

Anders gesagt: das Problem entsteht doch im Grunde auch, weil Auto fahren in unserer Gesellschaft als Grundrecht angesehen wird. Ist es aber eigentlich nicht. In der ÖV, Luftfahrt etc. hat man immer Profis am Steuer. Den privaten PKW, der ja prinzipiell auch recht schnell unterwegs sein kann und damit möglicherweise ein nicht unerhebliches Gefahrenpotential erzeugt, darf jeder unaufmerksame Ignorant bewegen. Und deshalb muss man von Amtes wegen diese Sache "Auto fahren" immer mehr so hinbiegen, dass selbst der letzte Trottel irgendwie zurecht kommt. Darum all die Beschränkungen, darum dauernd wieder was Neues, wie aktuell mit diesem Licht am Tag.

Ok, damit muss man wohl leben, aber es gibt noch einen Aspekt.
Diese Dinge können kurzfristig gut, langfristig jedoch sogar kontraproduktiv sein. Ich glaube, dass mit jeder neuen Massnahme, wo man den Leuten Entscheidungen abnimmt, langfristig eine Abstumpfung und eine Absenkung des allgemeinen Niveaus einhergeht.
Tatsächlich würde es mich nicht verwundern, wenn die Massnahme Licht am Tag eine Zeit lang Wirkung hat, bis die Leute genug abgestumpft sind. Dann wird ein Fahrzeug MIT Licht am Tag gleichviel Aufmerksamkeit erregen, wie ein Auto OHNE Licht am Tag heute.
Wehe, wenn dann mal jemand kaputte Lichter am Auto hat. Die Fahrt zur Werkstatt wird wohl zum lebensgefährlichen Spiessrutenlauf, weil niemand mehr das Fahrzeug wahrnimmt.

Ich will hier jetzt nicht eindeutige Position gegen Licht am Tag beziehen. Aber manchmal ist weniger eben mehr. Und vielleicht sollte man halt wirklich mal für eine bessere Selektion der Fahrzeugführer sorgen. Was man ja heutzutage alles auf der Strasse erdulden muss, ist schlicht erschreckend. So ganz nebenbei würden damit noch die meisten Verkehrsprobleme gelöst. Aber weniger Autofahrer wären ja wieder schlecht für die Wirtschaft..... :crazy:

Gruss
Patrick

Wer kaputte Lichter am Auto hat, darf auch heute in der Nacht nicht fahren.

Bei Tageslicht könnte sich hier evtl. eine Ausnahme herauskristallisieren.

Aber warum wird jetzt ein an den Haaren herbeigezogenes "Argument" gegen das Fahren mit Licht am Tag strapaziert?

-Bei wem ist das Licht schon "komplett kaputt" gegangen?

Diejenigen, denen zum jetzigen Zeitpunkt eine einzige Abblendbirne durchgebrannt ist, fahren auch bei Nacht noch munter weiter. -Wo ist das Argument?

fahren am tag mit licht wurde ja eigentlich eingeführt das man die MOTORRADFAHRER besser sieht.

nun fahren auch alle autos am tag mit licht somit stechen die motorradfahrer wieder weniger aus der masse heraus und das ganze hat sein sinn und zweck verfehlt.

mein senf dazu !

Genau!
Hatte ja noch niemals Sinn und Zweck die Motorradfahrer außerhalb den Regeln der Straßenverkehrsordnung zu stellen, -es sei denn es war beabsichtigt Sonderprivilegien für die permanent zu schnell fahrenden Moppeds einzuführen. -Oder gelten Geschwindigkeitsbegrenzungen seit neuesten nur für bestimmte Fahrzeugarten?

-Und wenn auch die neuen Moppeds "Ultrabrutal schnell beschleunigen", gilt auch für diese Spezies: 50km/h innerorts, u.s.w. -ihr kennt die Regeln!

-Das Licht ist bei unangemessener Fahrweise bestenfalls sekundärer Natur...

Zitat

Original von mediaz87
fahren am tag mit licht wurde ja eigentlich eingeführt das man die MOTORRADFAHRER besser sieht.

Mooooooment mal.
Damit man sie besser sieht ! Genau das war der Grund warum man die Motorradfahrer dazu zwingen muß, sie verpflichten muß, das sie am Tag Licht einzuschalten haben.

Früher, als man ihnen die Wahl lies dies in ihrer Verantwortung selber zu tun hat's nichts gebracht ausser massenweise Unfälle. Und immer war die Begründung der beteiligten Autofahrer: "Den hab ich nicht gesehen".

Und das war der Grund warum man zumindest die Mopedfahrer dazu verpflichtet das sie ihr Licht einschalten MÜSSEN.

So, und jetzt kommt der Gesetzgeber und sagt: Das gilt ab sofort auch für alle anderen Verkehrsteilnehmer. Damit auch diese besser gesehen werden.

Und jetzt fahren dann eben ALLE mit Licht und man sieht ALLE besser.
Deswegen sieht man Mopedfahrer nicht weniger gut.

Schaut doch nur mal in der lichtduchfluteten Stadt. Alles hat Licht an. Ein Mopedfahrer wird deswegen nicht mehr oder weniger schlecht gesehen als alle anderen Verkehrsteilnehmer auch.

Eines Tages beobachten uns intelligente Wesen aus dem All...
und sie werden sich am Kopf kratzen und sagen:

Warum schalten die Deppen Licht an, wenn es hell ist? :heuler:

Vielleicht sehen sie genau deswegen von einer Invasion ab... denn wer im Hellen noch Licht einschaltet, verkauft bestimmt auch Kühlschränke an Eskimos. Und wie einst westdeutsche Restbestände nach Ostdeutschland gekarrt wurden, landet wohl bald "Alien - Director's Cut" in den Saturn-Märkten auf selbigem. :hmm:

Was ich damit sagen will? Keine Ahnung.

Aber mir reicht es mit den "Pflichten" in Deutschland.
Euch legt man täglich ein Schellchen mehr an, nur merkt Ihr es nicht. Bei jedem Verbot sagt irgendwer "ja, macht Sinn"... das reicht in einer Demokratie, um alles zu verbieten, alles..
es ist nur eine Frage der Zeit.

Wo bleibt das Recht, Fehler machen zu dürfen?
RISIKEN SELBST ZU KALKULIEREN..?
Nur das macht schlau.

Schaltet das Licht an, wenn Ihr wollt, aber bitte das andere Birnchen auch mal mit. :tongue:

P. S. Ich habe diesen Beitrag bewußt häufig editiert, um den Eindruck zu erwecken, nachgedacht zu haben! War doch noch erlaubt, oder hab ich was verpaßt? :crazy:

PatGT, ich würd wirklich gern mal mit Dir beim Bier oder einem schönen Glas Wein die ultimative Strassenverbannungs-Wunschliste ausarbeiten.

Zitat

Original von vonderAlb
Und jetzt fahren dann eben ALLE mit Licht und man sieht ALLE besser.
Deswegen sieht man Mopedfahrer nicht weniger gut.

Schaut doch nur mal in der lichtduchfluteten Stadt. Alles hat Licht an. Ein Mopedfahrer wird deswegen nicht mehr oder weniger schlecht gesehen als alle anderen Verkehrsteilnehmer auch.

Sorry, Andreas, aber das ist einfach nicht richtig. Wenn sowieso überall Licht ist, fällt ein Licht mehr überhaupt nicht auf. Aber das Tagfahrlicht soll ja eine Signalwirkung haben, richtig? Wie kann es das haben, wenn JEDER Verkehrsteilnehmer Licht anhat? Fällt die Polizei auf, wenn jeder mit Blaulicht herumfährt? Deine Hupe, wenn alle um dich herum auch hupen?

@C35/45
Was ist denn das für eine Entgleisung?

Zitat

Original von lopinus
Aber mir reicht es mit den "Pflichten" in Deutschland.
Euch legt man täglich ein Schellchen mehr an, nur merkt Ihr es nicht. Bei jedem Verbot sagt irgendwer "ja, macht Sinn"... das reicht in einer Demokratie, um alles zu verbieten, alles..
es ist nur eine Frage der Zeit.

Also zwischen Pflicht und Verbot besteht doch noch ein enormer Unterschied, oder?

Und das Recht Fehler zu machen steht dir frei. In deinen eigenen vier Wänden. Aber nicht auf Kosten anderer. Und genau da hört das Recht auf ein Individualist zu sein. Im Straßenverkehr gibt es kein Recht Fehler zu machen. Sie schaden nicht nur dir sondern auch anderen. Hier hört der Spaß auf, hier ist es nötig das "Birnchen" eingeschaltet zu haben. Immer, ob Tag oder Nacht.

Übrigens, danke für deine PN.

Frank, wenn jeder Verkehrsteilnehmer Licht an hat, dann bewirkt jeder eine Signalwirkung und nicht nur ein paar wenige. Denn es bedeutet ja nicht das die Signalwirkung aufgehoben ist, wenn jeder Licht an hat. Man sieht nur eben mehr Lichter und somit potenzielle Gefahren.
Tagfahrlicht hat nichts mit speziellen Signalen wie Blaulicht und Hupe zu tun. Deshalb sind diese Dinge auch nur für ganz wenige Einsatzbedingungen erlaubt. Richtig, da gebe ich dir Recht, um die Signalwirkung für diese einzelne Situation zu erhalten.

Zitat

Original von vonderAlb
Also zwischen Pflicht und Verbot besteht doch noch ein enormer Unterschied, oder?

Im Gegenteil: Es gibt keine Pflicht, die nicht gleichzeitig ein Verbot ist - im Zweifel das der freien Entscheidung. Also kein Unterschied.
Man könnte ein "Überholverbot" für LKW auch in ein "Hinterherfahrpflicht für LKW" umtaufen, mit dem gleichen Resultat.

Zitat

Original von vonderAlb
Frank, wenn jeder Verkehrsteilnehmer Licht an hat, dann bewirkt jeder eine Signalwirkung und nicht nur ein paar wenige. Denn es bedeutet ja nicht das die Signalwirkung aufgehoben ist, wenn jeder Licht an hat. Man sieht nur eben mehr Lichter und somit potenzielle Gefahren.

In diesem Punkt sind (und bleiben ) wir uns uneinig. Ich bin überzeugt davon, dass - gerade bei unserer Verkehrsdichte - eine Signalwirkung aufgehoben wird, wenn alle mit Licht fahren. Das ist nur eine Frage der Zeit. Und dann kommt eine neue Pflicht, weil Tagfahrlicht ein so toller Erfolg war...?

Nun ja, Österreich hat's wieder abgeschafft.

@ frank.k

Tut mir leid, wenn du dich auf den Schlipps getreten fühlst, aber so manches "Vorurteil" entpuppt sich bei genauerer Betrachtungsweise lediglich als Urteil.

Und sicher habe ich übertrieben, als ich "alle permanent zu schnell" bezeichnete, -das ist die Freiheit der Rede! -Ich weiß, dass es auch dicke Moppeds sogar als Verkehrshindernis gibt!

Dafür hast du dich dann ja mit einem Vorurteil über mich recht schön bedankt...

Lassen wir es dabei: Du fährst ohne Licht, und ich mit Licht, und wenn es Gesetz werden sollte, dann fahren wir beide mit Licht - gell?

hi
Die östereicher haben als einzige in der (südlichen) welt mal ne studie gemacht, diese lichtpflicht swappte ja aus der nordischen welt auf uns ein, wo halt andere bedingunen herrschen.

Österreich will Tagfahrlicht wieder abschaffen.



Der Bundesverband der Motorradfahrer (BVDM e.V.) begrüßt ausdrücklich die Absicht des österreichischen Verkehrsminister Werner Faymann und von Innenminister Günther Platter, Minister das Tagfahrlicht wieder abzuschaffen. Bei einer Pressekonferenz in Wien hatten beide bestätigt, dass Pkw-Fahrer schon bald nicht mehr mit Tagfahrlicht fahren müssen. Ein entsprechender Antrag soll bald an das Parlament gestellt werden. Eine Studie habe ergeben, dass die Verkehrsteilnehmer durch das Tagfahrlicht abgelenkt werden. Die Sicherheit von Fußgängern, Radfahrern und Motorradfahrern durch Tagfahrlicht bei schönem Wetter beeinträchtigt, da Blendeffekte ablenken könnten. Die Vor- und Nachteile von Scheinwerferlicht am Tage halten sich laut dieser Studie die Waage. Allerdings würden durch die Abschaffung der Licht-Pflicht bei Schönwetter rund 250.000 Tonnen CO2-Ausstoß eingespart. Nach Auskunft der Politiker ist mit einem Aus für das Tagfahrlicht noch in diesem Jahr zu rechnen. Das freiwillige Einschalten bleibe aber weiterhin erlaubt. Den ausführlichen Pressetext gibt es unter www.umweltruf.de/news/111/news0.php3

noch ein punk;
habt ihr schon mal eine glühlampe im armaturenbrett gewechselt?
:heuler:
gruss

Hallo GT'ler

Obwohl ich anmerken möchte, daß es nach hinten eine Minimalfläche in Rot gibt (Rückstrahler/Katzenaugen).
Ansonsten erfährt meiner in der kommenden Woche ein Hella-Lifting in Sachen Tagfahrlicht.

ich meine ja nur

Jgooss

Hi
ich fahre bei schlechten Lichtverhältnisse auch am Tag mit Lich. Soll jetzt heißen speziell im Winter wenn es den ganzen Tag drüb ist.

Wenn strahlend blauer Himmel ist und die Sonne einem anlacht gehts aus.

Ist hauptsächlich meine eigene Erfahrung beim Erkennen/Einschätzen des Gegenverkehrs entstanden. Da ich häufig im Berufsverkehr unterwegs bin und bei uns die Schilder meist um 20kmh erweitert werden was die Geschwindigkeit angeht Ergo häufige Überholvorgänge, auch teilweise zu 3. nebeneinander auf der Bundesstraße und häufig auch in beiden Richtungen Überholvorgängen. Und wie es oben schon einer geschrieben hat. Gerade da ist es wichtig die Geschwindigkeit richtig einzuschätzen