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canzer

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1

Montag, 31. Dezember 2012, 08:46

Map switch legal?

Hallo Freunde!

Hab mir vor einer Woche ein freiprogrammierbares Haltech Steuergerät für meinen Impreza GT My99 bestellt.

Damit sind nun auch viele Zusatzfunktionen möglich wie auch Map Switch!

Worum gehts mir genau:
Ich habe an meinem Impreza schon sehr viel modifiziert vom kompletten Motorblock, über Turbolader, Ansaug-, Kraftstoff- und Abgassystem usw. was auch alles legal bzw eingetragen ist.

Natürlich ist auch eine Leistungssteigerung eingetragen von ~240PS und eine Lautstärke von ~97 Dezibil.

Jetzt kommen wir aber zur Map Switch Funktion:
Ich wäre gerne weiter in der StVO legal unterwegs und möchte die "scharfe" Software nur auf der Rennstrecke aktivieren.

Ich meine mal gelesen zu haben dass Map Switch auch legal ist, WENN das Auto im Straßenverkehr permanet mit der seriensoftware betrieben wird und sich der Schalter für die "scharfe" Software nicht im Innenraum befindet. zB im Motorraum.

Ich würde dann eben auch diesen Schalter dort platzieren, eine Software auf gut 300PS stellen für die Rennstrecke und die 2. vollkommen aufs Spritsparen (unter 10l auf 100km) und unter 200PS.

Es geht mir hier nicht darum dass ich Angst habe dass mich ein normaler Dorfpolizist aufhält, sondern eher von den Folgen eines möglichen Unfalles mit Personenschaden, mein Auto beschlagnahmt und von der Landesregierung überprüft wird, was jedem passieren könnte im schlimmsten Fall.

Bitte spamt mir den Thread nicht zu, würde mich sehr über ernstgemeinte und helfende Antworten freuen!

Ahja, eines noch. .
Nein, ich hab nichts mit der SuFu gefunden. Nicht mal in einem andren Forum. Auch google habe ich bis zum geht nicht mehr ausgepresst. Leider ohne Erfog. Sollte eigentlich ne sehr klare Sache sein wenn keiner darüber diskutiert, nicht?

Lg

memrider

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2

Montag, 31. Dezember 2012, 09:35

Bei meinem kann ich beim betätigen eines bestimmten Schalters auch die Leistung halbieren ,das merkt doch keiner.Ist entspanntes Fahren,wenn mann nur die Hälfte an Kraftstoff verbraucht.Eigentlich müßte es dafür noch einen Umweltengel geben.
Ich glaub ,ich hab ein Loch im Tank !

P{}r]{ey

Schüler

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3

Montag, 31. Dezember 2012, 11:14

Was ist denn wenn du die Leistung des Rennmodus eintragen lässt? Dann kann dir niemand etwas wenn du nur mit halber Leistung fährst!

canzer

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4

Montag, 31. Dezember 2012, 13:22

Hallo!
Abgesehen davon dass die monatlichen Versicherungskosten dann um welten höher sind, müsste ich sicher auch die Bremsanlage nochmals umbauen auf 6 Kolben und durch eine Abgasuntersuchung was der GT mit über 300Ps sicher niemals schafft.
Die Abgasuntersuchung kostet über 2000 Euro und ist auch bei einem "Durchfall" zu zahlen.

Aber hauptsächlich gehts mir um die Versicherungskosten, auf der Straße brauch ich ja keine Leistung, warum dann dafür zahlen?

Darum bitte wieder zurück zum Thema:
Ist Map Switch legal wenn der Schalter nicht vom Innenraum aus erreichbar ist?

Lg

3ullit

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5

Montag, 31. Dezember 2012, 13:39

Warum sollte der Switch dann legal sein? Er ist es soweit mir bekannt nie, entweder du hast die Komponenten und Leistung eingetragen oder eben nicht. Selbst wenn der Schalter nicht vom Innenraum erreichbar ist, nach einem Unfall könntest du ja vorne an den Schalter und die Leistung zurücknehmen, nur das der Schalter während der Fahrt nicht erreicht werden kann ändert im Grunde nichts.

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pro

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6

Montag, 31. Dezember 2012, 13:46

Warum soll ein GT mit über 300 PS die AU nicht schaffen?
Ich schaffte sie in der Schweiz mit über 350 PS und bekanntlich sind unsere Gesetze noch ein bisschen schärfer ;)
Romania, thank you for having us. And can we stay forever?

bojo

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7

Montag, 31. Dezember 2012, 14:04

Er hatte ja bereits davon eschrieben, dass es auch um Eintragungs-, Bremsaufrüstungs- und Versicherungskosten geht.
Die Frage ist also nur, ob's legal ist!
Der Einwand mit dem neuen Steuergerät ist berechtigt: Wenn das Deine Landesregierung im Fall der Fälle untersucht und Mapswitch entdeckt, dann sicher auch das Steuergerät und damit müsste ja auch ein Abgasgutachten gemacht werden.

Ich denke Du fragst das alles für die Österreichische Gesetzeslage?!

ilPatrino

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8

Montag, 31. Dezember 2012, 15:33

egal wie das neue steuergerät eingestellt ist, alleine durch den einbau verlierst du sämtliche legalen ansprüche...du müßtest die komplette au inkl. kaltstart mit dem neuen steuergerät nochmal machen, da dein subaru nur mit der originalen ecu abgenommen ist

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9

Montag, 31. Dezember 2012, 17:44

sry, aber wenn dir solche worst-case horrorszenarien durch den kopf gehen, kaufst du dir für den alltag lieber nen legalen prius zum benzinsparen, und fährst den subi per anhänger, abgemeldet, zur rennstrecke und zurück. alles andere ist ein kompromiss..!
Autorennen sind ein Kult der Raserei, ein Spiel mit dem Tod, der Circus Maximus der Neuzeit
Franziska Teuscher (Grüne/BE) :s_lol: :s_gutenacht: :lolaway:

canzer

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10

Dienstag, 1. Januar 2013, 09:46

kann zu

Danke für die Antworten

daddy

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11

Dienstag, 1. Januar 2013, 13:11

Ich denke Du fragst das alles für die Österreichische Gesetzeslage?!


@bojo: bringt es auf den Punkt. Deshalb ist hier wohl niemand, der sich im nationalen Einzugs-Bereich mit Deinem Anliegen ganz konkret auskennt.

GF8GT Berlin

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12

Dienstag, 1. Januar 2013, 14:21


Hab mir vor einer Woche ein freiprogrammierbares Haltech Steuergerät für meinen Impreza GT My99 bestellt.


Freiprogrammierbare Steuergeräte wirst du nicht eigetragen bekommen, da du jederzeit in der Lage bist, die Abgaswerte gegenüber der Abnahme zu ändern.

Zitat

Natürlich ist auch eine Leistungssteigerung eingetragen von ~240PS und eine Lautstärke von ~97 Dezibil.

Wenn 240PS eingetragen sind, bist du in einer Kontrolle fein raus! Musst ja nicht gleich gross aufs Auto schreiben, was nun alles eigenbaut ist!

Zitat

Jetzt kommen wir aber zur Map Switch Funktion:
Ich wäre gerne weiter in der StVO legal unterwegs und möchte die "scharfe" Software nur auf der Rennstrecke aktivieren.


Ist wie mit NOS! Eingebaut und betriebsbereit- illegal
[quote[
Ich würde dann eben auch diesen Schalter dort platzieren, eine Software auf gut 300PS stellen für die Rennstrecke und die 2. vollkommen aufs Spritsparen (unter 10l auf 100km) und unter 200PS. [/quote]

Wie willst du das, ausser mit der Fußstellung, realisieren?

Zitat

... sondern eher von den Folgen eines möglichen Unfalles mit Personenschaden, mein Auto beschlagnahmt und von der Landesregierung überprüft wird, was jedem passieren könnte im schlimmsten Fall.


Dann solltest du das Steuergerät wieder verkaufen und den Wagen so lassen, wie er abgenommen ist! Im Zweifel kann dir da auch die eingetragene Leistung auch wieder aberkannt werden!

Zitat

müsste ich sicher auch die Bremsanlage nochmals umbauen auf 6 Kolben


Grundsätzlich sollte das ganze Auto den Fahrleistungen angepasst sein, speziell im Rundstreckenbetrieb!
Was nützen die +300PS, wenn du nach der 2 Runde nur noch mit glühenden Bremsscheiben durch die Gegend fährst und dabei dich und vor allem andere gefährdest!
Schönen Gruss Sebastian

canzer

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13

Dienstag, 1. Januar 2013, 18:21

@GF8GT Berlin:

Danke für deine nette Antwort.

Also mal zur Bremsanlage, diese reicht für mich vollkommen aus. Ich war damit schon mehrmals auf der Rennstrecke und hatte damals mit APEXI AVC-R Boostcontroler auch gut 300PS.
Natürlich sind andere Bremsscheiben und Beläge verbaut, Stahlflexleitungen, Luftleitbleche, Silikonbremsflüssigkeit usw. . .
Es fahren genug Gc8 auf der Strecke mit dieser Bremsanlage, mehr Leistung und ohne Probleme.
Ich bin mit der 4 Kolben Festsattelanlage voll zufrieden, auch die Verzögerung ist wie wenn ich einen Anker aus dem Auto werfe. Jedoch weiß ich nicht was der TÜV Abnehmer bei über 300PS zu der Anlage sagt.


Außerdem sag ichs nochmal, es geht hier überhaupt nicht darum was ich alles machen muss um mit so viel Leistung auf der Straße zu fahren.
Das steht für mich in keinem Fall zur Debatte. Vorher gebe ich die Kennzeichen ab und fahr nur mehr Strecke.

Ich will auch nicht dass hier über andere Bauteile von meinem Auto diskutiert wird. Es geht hier rein nur um die Mapswicht funktion und ob es irgentwie möglich ist legal mit wenig Leistung im Straßenverkehr zu fahren, aber mit richtig viel Leistung (welche nicht eingtragen ist) auf der Strecke zu fahren. Ich würd mich sonst auch (zum Beispiel) mit ner Drossel im Ansaugsystem begnügen welche schnell ausgebaut ist oder ähnlichem sollte das legal sein.

Zu deiner Frage mit "Wie willst du das, ausser mit der Fußstellung, realisieren?" (welche auch genau wie die Bremsanlage OffTopic in diesem Thread ist),
erklär ichs nochmal. Ich hab auf dem Steuergerät 2 vollkommen verschiedene Softwaren. Mit der schwächeren fährt er mit einem komplett anderen Ladedruck, Kraftstoffmenge und Kraftstoffdruck bei der selben Drehzahl.
Daraus resultiert ein deutlich geringerer Kraftstoffverbrauch, schon alleine deshalb weil hier auch kein ALS aktiv ist, bei der scharfen Software schon.

Zur Aussage von dir "Freiprogrammierbare Steuergeräte wirst du nicht eigetragen bekommen, da du jederzeit in der Lage bist, die Abgaswerte gegenüber der Abnahme zu ändern."
----> Das ist auch mit dem OEM Steuergerät möglich mittels ECUTek.

"Wenn 240PS eingetragen sind, bist du in einer Kontrolle fein raus! Musst ja nicht gleich gross aufs Auto schreiben, was nun alles eigenbaut ist"
----> Ich hab oben auch schon ebenfalls erwähnt, dass mir auch eine Kontrolle vollkommen egal ist! Es geht mir nur um den Extremfall mit Personenschaden und Fahrzeugbeschlagnahmung.

Ich hab mir jetzt noch ein paar Ideen gemacht.

@GF8GT Berlin: Du hast oben gesagt "Ist wie mit NOS! Eingebaut und betriebsbereit- illegal"
Dann machen wir es eben nicht betriebsbereit! Statt dem Schalter machen wir einfach einen Stecker im Motorraum. Ist er nicht angesteckt ist die 2. Software auch nicht betriebsbereit.

oder:
Ich lasse im Straßenverkehr das ganz normale OEM Steuergerät verbaut und vor Ort, kurz bevor ich mit dem Auto auf der Strecke loslege, baue ich das Steuergerät schnell um.
Ich nehme mal nicht an dass bei so einem Steuergerätwechsel das Auto nach jedem Tausch mehrere Minuten benötigt zum "lernen", wie es zB das OEM Steuergerät jedesmal nach einer abgeklemmten Batterie wieder macht, oder liege ich da falsch?

Und wie oben schon gesagt, eine Drossel im Ansaug- und/oder Abgassystem wäre doch auch ein Idee.

Ahja eines noch:
Es geht hier nicht nur um Österreich. Es gibt auch sicher in Deutschland und der Schweiz genug Personen die sich die selbe Frage stellen wie ich gerade. Sollte mal einer über diesen Thread stolpern ist er uns sicher sehr dankbar.
Da nützt es ihm auch nichts wenn ich beim österreichischen Gesetzesgeber anrufe.

Sorry falls ich mich jetzt ein wenig scharf ausgedrückt habe, aber ich bekomme bei dem ganzen Spam schon wieder nen roten Kopf.
Es wurde niemals die Frage in den Raum geworfen welche Bremsanlage ich ab 300PS brauche, ob er damit die Abgaswerte schafft oder welche worst-case horrorszenarien mir durch den Kopf gehen.

GF8GT Berlin

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14

Dienstag, 1. Januar 2013, 19:35

Wie gesagt ist der Fall eigentlich klar!

Legal- NEIN!!! Thema durch!!!


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Für weniger als 200PS brauchst eine andere Druckdose- 0,8bar Federdruck sind 0,8bar Mindestdruck und das sind mit freiprogrammierbar über 200PS, wenn er sparsam sein soll!
Zu der ECUTEK Geschichte! Wenn du der Staatsanwaltschaft und Behörden ein amtliches vollständiges Abgasgutachten zu deinem Fahrueg aushändigen kannst, hab ich nichts gesagt ;)
In Deutschland wärst du in der Beweispflicht!!!

[/quote]Ich lasse im Straßenverkehr das ganz normale OEM Steuergerät verbaut und vor Ort, kurz bevor ich mit dem Auto auf der Strecke loslege, baue ich das Steuergerät schnell um.
Ich nehme mal nicht an dass bei so einem Steuergerätwechsel das Auto nach jedem Tausch mehrere Minuten benötigt zum "lernen", wie es zB das OEM Steuergerät jedesmal nach einer abgeklemmten Batterie wieder macht, oder liege ich da falsch?[/quote]

Ist in deinem Fall das sinnvollste! Dann kannst du die Leistungsteigerung ja wieder austragen lassen und gut ist ;) !

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Gespeichert ist gespeichert, freiprogrammierbar "lernt" i.d.R. nichts! Die Werte sind fest einprogrammiert.
Schönen Gruss Sebastian

bojo

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15

Mittwoch, 2. Januar 2013, 13:44

@canzer:
Was Du als spam siehst, hast Du Dir aber auch teilweise selbst zuzuschreiben wenn Du Deinen ersten post nochmal liest... Das ist einfach nich ganz stimmig mit "alles legal eingetragen" und dann wieder "frei progammierbare ECU" etc. Darauf haben dann einige reagiert. Aber da jetzt ja klar sein sollte, dass es Dir trotz all der zusätzlichen Infos aus post 1 nur um das Thema map switch geht, sollten wir uns jetzt auch nur darauf konzentrieren - da hast Du natürlich Recht.
Ich erdreiste mich also nochmal die Frage etwas anders zu stellen:
Ist es in der Schweiz und EU legal, in einem legalen Fahrzeug eine zweite nicht legale map für Rennstreckenbetrieb vorzuhalten? ... per Schalter oder durch Umbau umschaltbar?
Hoffe das trifft's!?

GF8GT Berlin

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16

Mittwoch, 2. Januar 2013, 15:30


Ist es in der Schweiz und EU legal, in einem legalen Fahrzeug eine zweite nicht legale map für Rennstreckenbetrieb vorzuhalten? ... per Schalter oder durch Umbau umschaltbar?


Bleibt bei NEIN!

Fahrzeug hat eine ABE (in Deutschland KBA-Nr.)! Jede Abweichung der davon ist gilt in Verbindung dieser ABE! Serien ECU hat kein Switch!
Wenn das Fahrzeig mehrere Leistungstufen (z.B. BMW, Corvette, Bugatti etc.) hat, ist immer die höchste eingetragen, egal ob der Fahrer nur auf kleiner Stufe fährt!

Ausnahmen in der KBA Abnahme mit nicht STVZO zulässigen Teilen gibt es für Wettbewerbsfahrzeuge die im Strassenverkehr bewegt werden (z.B. Rally)!
Dort müssen, aber auch diese muss einzeln in einem Wagenpass aufgeführt und abgenommen werden!

Dürfte wohl alles teurer werden, als wenn man es so läßt wie es ist und nur auf der Rennstrecke die ECU wechselt!
Schönen Gruss Sebastian

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