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sandmannx

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1

Sonntag, 31. Dezember 2023, 10:36

Allgemeine Frage zu Motoröl?

Im Handbuch des Impreza-3 / 2.0 Benzin 110KW,

steht dass 0w20 als Motoröl empfohlen wird. In späteren Impreza-3 Modellen wird jedoch 5w30 empfohlen.

Die Null steht doch quasi für die Fließfähigkeit beim Kaltstart des Motors?

Nach dem W steht doch für die Temperaturstabilität während des Betriebs bei schon warmgelaufenem Motor? Dass es nicht zu dünnflüssig wird?

Wenn ich jetzt zum Beispiel ein 0W30 nehme. Das müsste doch fast besser passen als das 0W20. Bei höheren Temperaturen?

Zum Beispiel das von Shell finde ich gut..

produktbeschreibung_1028324.pdf (hrzg.de)

RB199

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2

Sonntag, 31. Dezember 2023, 11:23

Es gibt kein "nach dem W". Das W gehört zu der Zahl davor es ist also ein 5W und ein 30er Öl in einer Formulierung.

Das 5W gibt die Viskosität im kalten Zustand (wobei kalter Zustand glaub 30°C sind, da bin ich mir aber echt nicht sicher) und die zweite Zahl die Viskosität bei glaub 100°C an und sind erstmal recht theoretische Werte und hauptsächlich bei der Konstruktion des Motors interessant.

Ob 5W oder 0W macht in unseren Breitengraden (und dank der bösen Klimaerwärmung) absolut keinen Unterschied. 5W ist bis -35°C Pumpbar und 0W bis -40°C. Natürlich wird das in der durchölung anfangs auch einen kleinen Einfluß haben, dürfte aber relativ zu vernachlässigen sein.
Interessanter finde ich die zweite Zahl. Hier ist anzumerken das die Motoren für das 20er Öl konstruiert wurden und darum mit dem 20er auch gut zurecht kommen. Allerdings hat im hochtemperaturbereich das 30er Öl etwas mehr Reserven weswegen bei hochbelasteten und vor allem auch bei Turbomotoren das 30er im Vorteil wäre. Auch wenn man den Ölwechsel gerne mal etwas herauszögert ist das 30er eindeutig die bessere Wahl (mit der Zeit "zerfällt" das Öl, ganz plump gesagt wird aus einem 30er Öl irgendwann ein 20er Öl und aus dem 20er ein 16er oder noch weniger was dann wiederum nicht mehr innerhalb der Spezifikationen vom Konstrukteur liegt).
Ich persönlich würde ein 0W20 oder 5W30 nehmen, es wird schon seinen Grund haben warum dies die gängigsten Ölsorten sind. Die Spreizung zwischen dem Kalt und Warmwert hat nämlich auch noch einen großen Einfluß und eine hohe Spreizung ist nur durch diverse tricks möglich die wiederum auch ihre Nachteile haben...

Bei einem alltagsfahrzeug mit viel Kaltstarts und Kurzstrecke würde ich vielleicht eher zum 0W20 greifen und bei einem Fahrzeug das auch öfters mal über die Autobahn fährt würde ich eher zum 5W30 greifen. Eine Notwendigkeit für ein 0W30 sehe ich nicht und wäre mir nicht sicher ob die "offensichtliche Überlegenheit" nicht mit anderen, ggf größeren, Nachteilen erkauft wird und in meinem Fall (Turbo Direkt Einspritzer) gibt es für mich einen anderen Faktor der mich viel mehr interessiert als die Visko und nach dem ich das Öl aussuche unabhängig von der 0W20/5W30 Überlegung: Die API Klasse
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sandmannx

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3

Sonntag, 31. Dezember 2023, 14:45

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/re…ktion/motoroel/

*Auszug*

Was sind die SAE-Viskositätsklassen?
SAE ist die Abkürzung für die Society of Automotive Engineers. Diese Organisation legt verschiedene technische Normen für die Automobilindustrie fest. Dazu gehören die SAE-Viskositätsklassen. Auf Motoröl-Kanistern wird dieser Wert mit zwei Zahlen angegeben: z.B. SAE 10W-40.

Die Zahl vor dem W beschreibt die Fließeigenschaften des Motoröls bei Kälte. Je kleiner die Ziffer ist, desto besser kann das Motoröl bei Kälte fließen, entsprechend schneller erreicht es die wichtigen Schmierstellen im Motor. Die Zahl nach dem W kennzeichnet die Fließeigenschaft des Motoröls bei Wärme. Je höher dieser Wert ist, desto besser bleibt die Schmierfähigkeit des Motoröls bei Hitze im Motor erhalten.

Heutige Mehrbereichsöle enthalten Viskositätsverbesserer. Sie sorgen dafür, dass das Öl sowohl bei hohen wie bei niedrigen Temperaturen seine Schmierfähigkeit behält.

Grundsätzlich gilt: Wählen Sie beim Motoröl-Kauf immer das Öl, das den Vorgaben des Herstellers Ihres Autos entspricht.

sandmannx

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4

Sonntag, 31. Dezember 2023, 14:49

Hmm, bin trotzdem etwas unsicher da ich mich zu wenig auskenne..

Aber warum kein 0W30 bei Motoren denen 5W30 empfohlen wird?

Alter Schwede

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5

Sonntag, 31. Dezember 2023, 15:13

Mit dem 5W-30 ist man in unseren Breiten sehr gut bedient. Ich, resp. meine Werkstatt, verwenden seit dem ersten Ölwechsel immer das 5W-30.
Das 0W-20 wird wohl nur am Anfang zur bei der Auslieferung des Fahrzeugs verwendet. Da es etwas dünnflüssiger als das 5W-30 soll es auch
marginal weniger Spritverbrauch zur Folge haben - konnte aber wohl noch niemand wirklich bestätigen.
Habe das Handbuch gerade nicht zur Hand. Aber schaue doch mal, welche Öle Subaru zulässt (auch wegen der Garantie).
Mit dem 5W-30 fährst Du auf jeden Fall gut.

sandmannx

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6

Sonntag, 31. Dezember 2023, 16:32

Ja gut.

Ich riskiere da lieber nix.

Im Handbuch steht drin 0W20 - als Empfehlung.

Hab das Special AA-Tec-0W20 / Liqui Moly rein

Dann hab ich nix falsch gemacht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sandmannx« (31. Dezember 2023, 17:54)


IKR

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7

Montag, 1. Januar 2024, 17:15

Ich kenne keine Subaru Werkstatt, die bei einem Ölwechsel 0w-20 einfüllt, alle nehmen 5w-30. 0w-20 bekommt man nur auf ausdrücklichen Wunsch.
Bei allen meinen bisherigen Subarus (Impreza 2005, Forester SG 2007, Forester SH 2011, XV 2017 und jetzt XV 2023)) war 5w-30 als erlaubtes Öl.angegeben. Das 0w-20 erschien dort neben dem 5w-30 zum ersten Mal bei meinem XV 2017.
Es gab hier in diesem Forum auch Beiträge von Subaru Fahrern, in denen im Sommer nach dem Wechsel von 5w-30 zu 0w-20 ein erhöhter Ölverbrauch bei Autobahnfahrten berichtet wurde. Nach dem Wechsel zurück auf 5w-30 war der höhere Ölverbrauch verschwunden.
In meinen beiden XV war als Neuwagen zunächst 0w-20 werksseitig eingefällt. Habe ich bei beiden nach 1500 km mit 5w-30 wechseln lassen.
Persönliche Schlussfolgerung und Zusammenfassung: Meinen jetzigen XV 2023 werde ich nie mit 0w-20 fahren.

sandmannx

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8

Montag, 1. Januar 2024, 20:23

Das stimmt mein Auto hat einen hohen Ölverbrauch.

Hier ein Link. Subaru empfiehlt bei meiner Möhre wie bereits geschrieben.

https://photos.onedrive.com/photo/DC5D52…61!111?view=all

9

Montag, 1. Januar 2024, 20:38

Ich sehe das wie IKR.

Meine Subaru-Werkstatt füllt auch 5w-30 ein. 0W-20 nur auf besonderen Kundenwunsch.

Ich habe die Werksfüllung ein Jahr drin gelassen, danach gewechselt auf 5W-30. Ich konnte keinen Untershcied feststellen bei Vebrauch, Öltemperatur, Kaltstartverhalten, usw.

Insofern riskiert man da nichts, wenn man dieses Öl verwendet, wenn es laut Handbuch freigegeben ist. Man spart halt nur etwas Geld.

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10

Montag, 1. Januar 2024, 23:38

Der Ölverbrauch kann deutlich mehr gründe haben als nur das es "zu dünn" ist.
Oder um es ganz klar zu sagen: Ein Motor der auf 0W20 einen hohen Ölverbrauch hat (wegen der Viskosität) der hat ein Problem und da ist ein dickeres Öl nur bedingt eine Lösung!
Stichwort sind hier Verdampfungsverluste! Was auch häufiger vorkommt: Das Öl wird bei der Inspektion korrekt auf ca mitte Peilstab aufgefüllt, dann wird gefahren und es gibt Benzineintrag ins Öl womit der Ölstand auf Peilstab max ansteigt. Nun zieht der Endverbraucher den Peilstab, sieht das es auf max steht und freut sich (fälschlicherweise), fährt dann auf die Bahn und der Kraftstoff verdampft aus dem Öl, dann zieht der Endverbraucher wieder den Peilstab und ist der Meinung das der Motor Öl verbraucht hat was aber eigentlich gar nicht der fall ist...

Das 5W30 Öl bei Subaru ist ein sehr gutes Öl von Motul, das 0W20 ist mittlerweile auch ein Motul Öl aber vor ein paar Jahren war es glaub noch ein anderes Öl. Bei den direkteinspritzenden Motoren würde ich mittlerweile eindeutig das 0W20 empfehlen (sofern es eines der beiden Subaru Öle sein soll) da das 5w30 "nur" ein API SN und das 0w20 ein API SN+ Öl ist (wobei nicht gesagt ist das das 5W30 nicht auch die API SN+ oder gar SP erfüllen würde, es wurde nur nicht darauf getestet). API SN+ und SP sollten normalerweise auch niedrige verdampfungsverluste habe da genau diese verdampfungsverluste für das LSPI verantwortlich sein können bzw es begünstigen was mit API SN+ oder SP aber getestet wurde das es nicht vorkommt.
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sandmannx

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11

Dienstag, 2. Januar 2024, 17:25

Ja, Ja.

Also im Handbuch steht ja auch das 5W30 als auch 0W20 gehen.

Empfohlen wird 0W20.

Ich denke jeder Autohersteller macht aufwendige Tests. Welches Motoröl am besten passt.

Ich mach nix falsch mit dem Empfohlenen.

walchi

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12

Dienstag, 2. Januar 2024, 19:08

ich will die öl diskussion nicht noch erweitern...aber als kleiner tipp: wenn du liqui moly genommen hast, schau doch auch mal bei meguin. das ist nämlich liqui moly nur zu einem günstigerem preis! ich benutze bei meinem levi das meguin compatible. das ist 1:1 das 4200 von lm in 5w30 und hat die api sp und einen guten hths wert. ich habe bei den eh schon knappen intervallen von 15k km 0 verbrauch oder eintrag was aber damit eh weniger zu tun hat. lg

13

Dienstag, 2. Januar 2024, 21:38

Das 0w-20 wird empfohlen und eingefüllt, weil es beim genormten Verbrauchstest zu einem minimal niedrigeren Verrbrauch und Schadstoffausstoß führt. Andere Gründe hat das nicht.

Hias

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14

Dienstag, 2. Januar 2024, 22:15

Denke aber auch, dass viele Werkstätten einfüllen, was sie da haben und da es freigegeben ist, spricht grundsätzlich nichts dagegen.

sandmannx

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15

Mittwoch, 3. Januar 2024, 00:30

Bei Liqui Moly hab ich für 5 Liter 0W20, 42€ bezahlt. (ebay)

Passt doch, ist preiswert das Liqui Moly..

Trotzdem die Fließfähigkeit beim Kaltstart des 0W20 im Vergleich zum 5W30 ist beim Nuller besser.

Der Kaltstart ist schon relevant für das Leben des Motors..

16

Mittwoch, 3. Januar 2024, 10:06

Denke aber auch, dass viele Werkstätten einfüllen, was sie da haben und da es freigegeben ist, spricht grundsätzlich nichts dagegen.


Das hat laut meiner Werkstatt eher praktische Gründe: Das 5w-30 passt wohl für (fast?) alle Subaru-Motoren und ist daher immer vorrätig.

Das 0W-20 passt nicht für alle und ist teurer und kaum ein Kunde will es haben. Daher haben die dafür kein Faß stehen, sondern kaufen es bei Bedarf ein.

RB199

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17

Mittwoch, 3. Januar 2024, 11:11

Das mit den Werkstätten hat eher ideologische Gründe. Die Abneigung der Mechaniker gegen dünnes Öl, vollsynthetisches Öl (vor allem bei Motorrädern und älteren Motoren), LPG Anlagen und was es noch so gibt ist historisch gewachsen, hat sich in den Köpfen festgesetzt und bleibt dort auch wenn es technisch mittlerweile vollkommen überholt wurde.
Das Argument mit "5W30 kann überall und 0W20 nur in die neuen Motoren eingefüllt" werden ist natürlich durchaus korrekt und wird dann auch gerne genommen um denjenigen die versuchen die alten Stammtischweisheiten aufzubrechen ruhig zu stellen da gegen dieses Argument keiner Argumentieren kann. Ob in der Werkstattecke nun ein oder zwei Fässer mit Öl stehen ist aber eigentlich kein echtes Argument...
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

18

Mittwoch, 3. Januar 2024, 13:51

Dann zieht immer noch das Argument, dass das 5W-30 günstiger ist. Und da es ebenfalls freigegeben ist, entscheiden sich wohl die meisten Kunden dafür (wenn sie überhaupt gefragt werden).

In der Praxis werden wohl die meisten in der Werkstatt einen Ölwechsel beauftragen und das wars.

Hias

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19

Mittwoch, 3. Januar 2024, 22:22

Ich kann nur sagen, dass ich nicht gefragt wurde, aber auch nicht nachgefragt habe. (Vertragswerkstatt) :) Müsste mal genauer prüfen, welches 5w30 bei mir eingefüllt wird.

Laros

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20

Mittwoch, 3. Januar 2024, 23:15

Von RB199:

Zitat

Das 5W30 Öl bei Subaru ist ein sehr gutes Öl von Motul
Das ist interessant. Die Goole-Suche lieferte folgendes Subaru-5W30-Motoröl von Motul: https://www.racinglubes.de/index.php?con…attachment=3777
Aber auf der Internetseite von Motul wird kein Motoröl angezeigt, welches diese Eigenschaften aufweist.

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