Subaru Community

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Zitat von »Kartoffelbrei«

Nun ja, zusammenfassend könnte man feststellen, daß Subaru die Fehler von Audi nicht gemacht hat. Die Boxer sind leicht und bauen kurz, dadurch befindet sich nicht soviel Last vor der Vorderachse und der Überhang fällt normal aus. Irgendwie haben es die Subaru Ing. auch geschafft, den Wendekreis klein zu halten, trotz angetriebener Vorderachse. Es geht also.

Gruß, Jörg!

Die Boxermotoren liegen bei Subaru doch komplett VOR der Vorderachse ... und ich wüsste nicht, dass diese Boxermotoren wirklich kompakt bauen was die Länge betrifft. In der Höhe sind sie tatsächlich kompakt. Aber die Länge? Mit je 3 hintereinander versetzten Zylindern pro Seite?
Bautechnisch sind die Motoren ausserdem längs und nicht quer eingebaut. (quer sind die Motoren tatsächlich auch noch kompakt)
IMHO ist ein Boxermotor bei "gleicher Leistung" wie ein Reihenmotor zudem auch noch schwerer.

Irrtümer meinerseits ausgeschlossen ....

Zitat

Die Boxermotoren liegen bei Subaru doch komplett VOR der Vorderachse ...

Motorblock ja, aber das Getriebe geht hinter die Achse...

hi markus

auch bei audi ist und war das getriebe hinter der vorderachs ...

Ich find den Vergleich mit den Tieren (Gepard und Rennhund) ganz witzig... da meint er ja, dass die nur Heckantrieb haben. Ich hab noch keinen Gepard gesehen, der beim Sprint nur die Hinterbeine bewegt :crazy:
Aber mal Spaß beiseite.

Diesen Winter war ich echt sehr froh, dass ich ein Auto mit Allrad hab!! Ich hab nicht nur ein Auto aus dem Schnee geschoben und immer wieder wurde es mir gedankt! Sogar hier in Münster und hier sind nun wirklich keine Berge
Auf grader Strecke ist das anfahren mit egal welchem Antrieb (ohne ESP, ASR, etc) ja noch möglich... aber schon bei der kleinsten Steigung geht da mit Front- oder Heckantrieb nix mehr.

Fazit: Allrad braucht kein Mensch, aber es ist super, wenn man sich darauf verlassen kann :prophet:

Gruß, Andy

hmm, gestern der bmw-fahrer war da sicher anderer meinung. vereiste einmündung mit leichter steigung am letzten meter - an die kreuzung ranfahren, kucken ob frei ist, losfahren. die vorderachse bietet - von jeglicher antriebskraft befreit - perfekte seitenführung. nur ein einsames hinterrad dreht leise wimmernd seine bahnen. auf der stelle. ohne schwung (und im vertrauen, daß in der zwischenzeit niemand kommt) würde der im märz noch dort stehen.

die gegenprobe mit mittelmäßigen winterreifen und 4 angetriebenen rädern verlief positiv.

soll der kasper predigen (er heult sich ja aus, daß ihm keiner mehr zuhören will), von allradantrieb kriegt man mich nur noch mit gewalt los - da braucht es nichtmal schnee und eis, da reicht schon eine feuchte piste im hochsommer...

mal ganz ehrlich bluesilentpro ...
das klingt in anderen auto-foren doch nicht anders?
auch dort gibts fahrer, die "stets alles quer" nehmen.

wenn du regelmässig im (vw) golf- oder bmw- oder audi- oder alfa- oder honda-forum wärst (egal welche marke), dann würdest du merken, dass auch dort, die leute scheinbar ihre autos viel besser beherrschen als die durchschnittsfahrer.

lg DJ

Das Problem des Audi Quattro Antriebs ist schlichtweg, dass es KEIN(!) permanenter Allradantrieb ist. Das Torsen Diff steigt aus wenn auf einer Achse absolut keine Traktion besteht. Was passiert wenn eine Achse keine Traktion hat, kann man gut hier sehen: http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&feature=related

@Japaner
Im Vergleich zum Audi 5Zylinder ist der Boxer (zumindest mein 2,0 4Zylinder) leicht und kurz. Er ist auch kürzer als der 827Block aus Golf, Vento, Passat usw., da das Gehäuse des Boxers komplett aus Alu ist vermute ich, daß er auch leichter ist.

(Nanu, warum kann ich nicht mehr zitieren?)

Gruß, Jörg!

ahaaa.
jetzt versteh ich warum subarus die besten sind.

ich vermute mal, dass der boxerblock aus alu ist (anstatt grauguss), um eben das mehrgewicht des boxers zu kompensieren.
was ist denn der tatsächliche gewichtsunterschied?
in welcher richtung sind eigentlich bei passat, golf und co. die motoren eingbaut? auch längs?

@poffmoff

Nicht ganz, Beim A3/S3, A4 mit 4Zyl. und beim TT/ TTS/ TT RS sind die Motoren auch quer eingebaut.

Hallo zusammen,

ich fahre 3 Wägen mit 3 Antriebskonzepten:

1. Subau Impreza mit AWD
2. Renault Megane Cabriolet mit Vorderradantrieb
3. Jeep Cherokee mit standardmäßigem Heckantrieb und einem Blumenstrauß von zuschaltbaren Allrad- und Untersetzungsvarianten

Besonders interessant ist hierbei die Differenz zwischen Heck- und (Straßen)allrad beim Jeep, den man bis 80 Km/h bei der Fahrt zuschalten kann. Gerade bei nasser Fahrbahn wird das Heck ohne Allradantrieb relativ leicht, wenn man z.B. aus dem Kreisverkehr heraus bei starkem Gasgeben bis zu 400 NM an die Hinterachse schickt. Bei Modellen ohne zuschaltbaren Allrad (Handschaltung) und ESP endete das schnell in einer satten Drehung. Bei zugeschaltetem Allrad kann ich dieses Spiel treiben, ohne dass das ESP überhaupt anspricht. Der Wagen bleibt absolut beherrschbar und auf der Spur. Da liegen wirklich Welten dazwischen, der Allrad erhöht gerade bei so einem schweren und hohen Fahrzeug bereits bei Nässe die Fahrsicherheit ungemein. Von Schnee möchte ich gar nicht erst reden.

Habe davor einen Frontera mit starrem Allrad gefahren, sprich keine Zuschaltung bei Untergrund der keinen Schlupf bietet, möglich. Regennasse Fahrbahnen waren zu wenig, der Allrad verspannte sich. Insofern war man auf nasser Fahrbahn immer mit Heckantrieb wie auf rohen Eiern unterwegs, da normales Gasgeben bei 90 Grad-Kurven zum Ausbrechen ausgereicht hat.

Man spürt auch einen krassen Unterschied, wenn man direkt vom Subaru in den Megane umsteigt und losfährt. Der Wagen liegt zwar für einen Fronttriebler dank Sportfahrwerk erstaunlich gut auf der Straße und lässt sich wirklich gut mit kreischenden Reifen um die Ecke zirkeln, aber das Popometer meldet dann doch eher ein leichter werdendes Heck wo der Subaru noch unbeeindruckt auf der Straße klebt.

Insofern mag der Allradantrieb was die Agilität, Wendekreis, Gewicht usw. ggü. dem Front- und Heckantrieb wegen mir im Nachteil sein. Aber ich fahre meine Fahrzeuge nicht in den Grenzbereichen, als das sich das irgendwie negativ auswirken könnte und der Sicherheitsgewinn des Allradantriebs eliminiert alle tatsächlichen oder gefühlten "Nachteile" ggü. einem "Zweiradantrieb".

Wenn es jetzt noch nen vernünftigen Geländewagen (der auch 3 Tonnen ziehen kann) und ein Cabrio mit AWD von Subaru geben würde, hätt ich keine andere Marke mehr auf dem Hof stehen. Denn eines hat mein Impreza allen bisher von mir gefahrenen PKWs voraus: die Zuverlässigkeit ist absolut unschlagbar.

Viele Grüße

silversurfer

Viele Grüße

Was Allradkonzepte angeht sind für mich nach wie vor ehrlich gesagt der Skyline R33 und R34 GTR ein gutes Stück weiter vorn als Subaru. Die Kisten laufen auf Heckantrieb und wenn die Lateral G Sensoren melden, dass in der Kurve das Heck zu weit herum kommt wird dies durch die Vorderachse wieder korrigiert. Damit fahren die Kisten grundsätzlich leicht übersteuernd, was einfach wesentlich dynamischer ist.

Bei WRX muss ich vor der Kurve leicht einen Feint andeuten, um den Wagen wirklich übersteuernd in die Kurve zu werfen und nicht das obligatorische leichte Untersteuern zu haben.

Natürlich ist das alles aber auch wieder Geschmackssache. Der eine fährt Allrad, um sicher und sourverän anzukommen und andere fahren es um einfach leicht über die Grenzen von Heck- und Frontantrieb zu kommen und das mögliche Limit auszuweiten.