Subaru Community

Hallo Forumsuser

Auch wenn einige vom SC-Team seit Monaten mehrheitlich ihre Freizeit nur noch in dieses Forum investieren, nehmen wir gerne Stellung, um Missverständnisse zu beseitigen und keine falschen Spekulationen aufkommen zu lassen.

Wir können nicht auf jede Frage eingehen, deshalb haben wir Themenblöcke gebildet, beantworten aber am Schluss noch einzelne Fragen.

1. Wer ist das SC-Team?
Der Beitrag zu SC+ wurde unterzeichnet „Im Namen des Betreibers, der Administratoren und Moderatoren“.
Wer zudem die im Beitrag SC+ verlinkten Nutzungsbedingungen gelesen hat, weiss, dass die Administratoren und Moderatoren das SC-Team bilden. Oben gibt es den Button "Suchen". Rechts erscheint dann der Link "Moderatoren und Administratoren". Jedem steht es frei, diesen Link anzuklicken (Anmerkung: mit „Moderatoren“ sind die als „Supermoderatoren“ bezeichneten Mitglieder gemeint. Die Leiter der einzelnen Arbeitskreise sind nicht SC-Teammitglieder).

2. Verhältnis SIGTC – SC / Finanzen
Wie wir bereits vor einigen Wochen mitgeteilt haben, wurde das Forum aufgrund der Entwicklung in der deutschen Rechtsprechung betreffend Forenhaftung in die Schweiz ausgelagert. Zwischen dem Subaru Impreza GT Club e.V. (SIGTC) und dem Betreiber der Subaru Community (SC) besteht ein Auftragsverhältnis. Der Betreiber finanziert das Hosting aus den Beiträgen von SC+ und den Werbeeinnahmen. Der Betreiber ist verpflichtet, von den Einnahmen Mehrwertsteuer abzuführen und zwar jeweils in dem Land, in welchem das SC+ Mitglied Wohnsitz hat. Es besteht eine Defizitgarantie seitens SIGTC, falls die Einnahmen aus SC+ für die Kosten des Hostings nicht genügen. Einen Anspruch auf eine Entschädigung für die Arbeit des Betreibers besteht nicht, er arbeitet ehrenamtlich. Sollte ein allfälliger Gewinn aus dem Einnahmen resultieren, so ist dieser in erster Linie in den Ausbau des Forums zu investieren. Sollte immer noch etwas übrig sein, kommt dies dem Auftraggeber und damit den Mitgliedern des SIGTC zu Gute. Aber da sind wir realistisch; Erfahrungen aus anderen Foren zeigen, dass mit Gebühreneinnahmen in der Regel das Hosting und der Ausbau des Forums finanziert werden kann, aber von einer Bezahlung der Arbeit oder einem Gewinn können wir nur träumen.

Wie oben bereits festgehalten wurde, sind SIGTC und SC getrennt. Es ist daher nicht nachvollziehbar, was die Finanzen des Clubs hier mit SC+ zu tun haben sollen. Die Clubmitglieder werden darauf hingewiesen, dass es ein internes Forum gibt. Zudem findet am 13. Oktober 2007 die Mitgliederversammlung statt, an welcher die Zahlen vom Kassenwart präsentiert werden. Wie nach der letzten Mitgliederversammlung wird auch dieses Jahr nach der MV der Rechnungsabschluss wieder als PDF-Datei allen Clubmitgliedern per Mail verschickt und im internen Forum eingestellt. Wir sind auch erstaunt darüber, dass hier im öffentlichen Forum Fragen von Mitgliedern des SIGTC kommen. Ihnen wurde das Konzept der SC+ am 10.6.2007 im internen Forum vorgestellt. Dort bestand die Möglichkeit, ausführlich zum Konzept Stellung zu beziehen und Fragen zu stellen. Wir denken nicht, dass der Vorstand des SIGTC irgendeinen Grund hätte, hier an dieser Stelle den Nichtmitgliedern Zahlen zu den finanziellen Verhältnissen des Vereins zu präsentieren. Im Übrigen ist nur der SIGTC eine Non-Profit-Organisation. Das Forum nicht, das muss sich über die Einnahmen aus SC+ finanzieren.

3. „Chaos“ im SC-Team
Ein User (der keinen Subaru fährt und auch keinen finanziellen Beitrag an SC+ leisten will) schreibt, dass im Administratoren- und Moderatoren-Forum das Chaos herrsche.
Interessant. Dann erstaunt es uns um so mehr, wie wir es geschafft haben, SC+ auf die Beine zu stellen und auch umzusetzen.
Wir möchten betonen, dass das Konzept SC+ in einem demokratischen Prozess innerhalb des SC-Teams erarbeitet wurde und ab 10. Juni 2007 ca. 300 Mitglieder des SIGTC dazu Stellung nehmen konnten.
Unterschiedliche Meinungen gibt es immer und es wäre langweilig, wenn alle der gleichen Meinung wären. Im Team kamen wir von einer rigiden Lösung (alles intern) Schritt für Schritt zu einer liberalen Lösung. Es gab SC-Teammitglieder, die konnten damit leben, dass die Mehrheit im Team anderer Meinung war und es gab Teammitglieder, die konnten es nicht und sind zurückgetreten. Ein Teammitglied war z.B. dezidiert der Auffassung, dass es Leserechte nur für zahlende Mitglieder geben soll. Damit war die Mehrheit nicht einverstanden. Ein anderes Teammitglied war der Auffassung, dass man sich registrieren muss, um lesen zu können. Auch da war die Mehrheit der Auffassung, dass auch Gäste, ohne angemeldet zu sein, in den meisten Bereichen des Forums lesen dürfen. Beide Teammitglieder sind deshalb nicht zurückgetreten, weil sie überstimmt wurden. Aber es ist richtig, dass ein Moderator zurückgetreten ist, weil er die Richtung der SC+ nicht mehr mittragen wollte. Er wurde durch zwei neue Moderatoren ersetzt. Dies wurde auch im internen Forum des SIGTC kommuniziert. Und es ist klar, dass solche Wechsel ab 1. September 2007 auch im öffentlichen Forum kommuniziert werden müssen. Die Kommunikation betreffend des Rücktritts eines Admins gestaltete sich da viel schwieriger, da er erst zurückgetreten ist, dann aber doch wieder mitarbeitete, dann sich selbst dispensierte, sich aber doch wieder einmischte und es nicht verstehen konnte oder wollte, dass die Mehrheit des SC-Teams mit der Stossrichtung von SC+ anderer Meinung war. Dann musste wiederum das SC-Team die Konsequenzen ziehen. Wir bedauern diese Entwicklung ausdrücklich, da dieser Admin einen Hauptteil zur Entwicklung dieses Forums beigetragen hatte.

4. Beantragung einer SC+ Mitgliedschaft
In den nächsten Tagen werdet Ihr informiert, über welchen Pfad hier im Forum das Anmeldeverfahren läuft. Der Betreiber hat für Überweisungen je ein Konto in der Schweiz und in Deutschland eingerichtet. Zahlung per PayPal ist auch möglich.

5. Preisgestaltung SC+
Wie oben bereits festgehalten wurde, ist der Betreiber gesetzlich verpflichtet, Mehrwertsteuer im Wohnsitzland des Users abzuführen, also in Deutschland z.B. 19%. Die 18 Euro Jahresgebühr verringern sich um diesen Betrag. Wenn Golf-Fahrer 25 Euro und Polo-Fahrer 30 Euro zahlen können, können sich Subaru-Fahrer wohl auch 18 Euro pro Jahr bzw. 1.50 Euro pro Monat leisten.

6. Anmeldegebühr 10 Euro für SC+
In der Tabelle stehen hinter den Beträgen für SC+ zwei Sternchen. Ein Sternchen steht nur bei den Mitgliederbeiträgen der Clubmitglieder und Fördernden Mitglieder des SIGTC. Für die Anmeldung bei SC+ wird keine Gebühr erhoben.

7. Mitgliederbeiträge SIGTC für Partner
Dies hat zwar mit SC+ nichts zu tun, daher nur kurz am Rande: Wenn ein Paar (Ehepaar, Partnerschaft) Mitglied werden will, dann wird der Eigentümer des Fahrzeuges Clubmitglied und der Partner bzw. die Partnerin Förderndes Mitglied. Für Fördernde Mitglieder reduziert sich in diesen Fällen der Jahresbeitrag um die Hälfte auf 26 Euro bzw. CHF 43.50. Beide zahlen aber jeweils zusätzlich eine Aufnahmegebühr von 10 Euro bzw. CHF 17.00. Diese Anmeldegebühr wird seit der Vereinsgründung erhoben und wurde an der letzten MV im Oktober 2005 mit 10.00 Euro bestätigt. Aus der Anmeldegebühr wird die Clubmitgliederkarte (Kreditkartenformat) und der Clubaufkleber finanziert.

8. Einzelne Fragen bzw. Anmerkungen
(chronologische Auflistung)

Zitat

Ikromek:
Was bedeutet es für "SC normal", dass OT nicht immer offen geschaltet ist?

Die Funktion "OT offen schalten" heisst lediglich, dass man nicht immer auf den Schalter klicken muss, sondern dass man es automatisch offen schalten kann, wenn man das will.

Zitat

Ikromek:
Warum wird die Benutzung aller Smileys für "SC-Normalos" eingeschränkt?

Eine Grundauswahl für "SC-Normalos" bleibt bestehen. Ist das wirklich ein entscheidender Punkt, um SC+ Mitglied zu werden? Hätten wir nicht vermutet.

Zitat

Vjelly:
RSS Rallye Feed ? Was verbirgt sich denn dahinter?

Dabei handelt es sich um aktuelle Meldungen aus der Rallye WM.

Zitat

Warlock79:
Für zukünftige SC+ Mitglieder finde ich es unpassend, das sie die Mitgliederkarte nicht nutzen können. Wenn sie schon im Treffen-Bereich Posts erstellen, also auch Treffen usw. organisieren können, wär es doch sicher von Vorteil, wenn man auch auf die Mitgliederkarte zugreifen könnte.

Ja, da hast Du nicht unrecht. Dies ist tatsächlich ein Diskussionspunkt.

Zitat

Scooby RS:
was mich noch interessieren würde... wie gross sind denn diese Rabatte bei den schweizern clubpartnern ?

Clubrabatte darf der SIGTC aufgrund einer Anweisung der Clubpartner nicht veröffentlichen. Dies ist ja auch nachvollziehbar und daran hält sich der SIGTC auch.

Zitat

Il Duce:
Nur eines, solange der Club mit seinen Mitgliedern nicht umdenkt und ihre Statuten (die nicht mehr zeitgemäß sind)
ändern, ist für mich eine Zahlung für dieses Forum nicht akzeptabel. Die Zeit ist nicht stehen geblieben meine Herren, es sind mehr Saugerfahrer im Forum als Turbofahrer.

Nochmals zur Wiederholung: das Forum wurde aus dem SIGTC ausgegliedert. SC+ öffnet sich ausdrücklich gegenüber allen Subaru-Fahrern (und –fahrerinnen!). Es wurde immer bemängelt, dass alle, die nicht einen Impreza Turbo fahren, sich nicht in einem stärkeren Umfang beteiligen können und nicht mehr Rechte bekommen können, ausser sie werden Förderndes Mitglied und dies war einigen zu teuer. Mit SC+ besteht nun die Möglichkeit, sich zu einem moderaten Preis am Forum zu beteiligen und sich gegenüber nichtzahlenden Usern abzuheben. Aber auch nichtzahlende User sind als Gäste willkommen. Aber dann verhaltet Euch bitte auch wie Gäste. Da zitieren wir gerne den User „Schnidi“, der bei Ausländerdiskussionen immer wieder daran erinnert, dass sich Ausländer an die Regeln des Gastlandes halten sollen.

Zitat

Il Duce:
Edith: Das aus dem ganzen noch kein 5 Seitenbeitrag geworden ist, spricht sehr dafür das hier mehr zweit Accounts unterwegs sind als manche glauben

Das ist richtig. Genau 12 Stück. Unter anderem Du.

Zitat

Schnidi:
Es ginge doch einfacher, wenn Leute stören im Forum oder sich unangebracht verhalten, könnte man die auch einfach konsequent rausschmeissen und somit würde die Qualität auch wieder steigen.

Ab 1. September 2007 gelten die neuen Nutzungsbedingungen. Die Moderatoren werden diese konsequent durchsetzen.

Zitat

Gerd:
Die weitergehende Beschränkung auf 50 Postings pro Monat kann ich allerdings nicht nachvollziehen, die bringt eigentlich nix mehr. Da könnte man auch drauf verzichten.

Ja, ist durchaus ein Diskussionspunkt. Werden wir anschauen.

Zitat

Scoobyblue:
5. Ich bin immer mehr geneigt, die "Schmarotzer"- Diskussion dahingehend zu interpretieren, dass dies tatsächlich eine Aussage von einem / mehreren Clubmitgliedern war. Sollte dem so sein, dann beweisst Rückgrat und bringt dieses Statement öffentlich.

Es ist richtig, dass im Mod-Forum der im öffentlichen Forum verwendete Begriff Schmarotzer aufgenommen wurde. Allerdings im ironischen Sinne. Auch SC-Teammitglieder sind nur Menschen und dürfen wohl auch mal einen Witz machen. Hintergrund ist der, dass wir seit Jahren die Fördernden Mitglieder liebevoll „FöMis“ nennen. Als wir die Tabelle mit den unterschiedlichen Berechtigungen diskutierten und zur besseren Unterscheidung kam dann die Unterscheidung CluMis/FöMis/Plusis/Schmarotzis auf (als „Kosenamen“!). Falls wir damit jemanden in seinen Gefühlen verletzt haben sollten, tut uns dies leid. Dies war nicht unsere Absicht.

Zitat

Scoobyblue:
…streichen der „nur-für-Clubmitglieder-ersichtlich-Funktion“ („Club Interner Text“)

Ja, ist ein Diskussionspunkt. Sollte allenfalls auf alle SC+ Mitglieder ausgeweitet werden.

Zitat

vonderAlb:
Ich hoffe, das wir nun einen Vorstand haben der etwas bewegt (tut er ja schon), dazu steht und es auch durchzieht. Jawoll: gnadenlos durchzieht, mit der Faust auf den Tisch haut und die Marschrichtung vorgibt.
Punkt. basta, aus.

*hüstl* der Vorstand des SIGTC hat wohl ein Mitspracherecht, entscheiden tut hier bei der Subaru Community aber das SC-Team

Und zum Schluss: es sind weitere Projekte in der Pipeline, von der künftig SC+ Mitglieder und Mitglieder des SIGTC profitieren werden.

Fragen zu unseren Ausführungen?

SC-Team