Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

81

Freitag, 10. August 2007, 13:47

vdA

naja Gott sei dank lichtet sich das Chaos diesbez. allmählich etwas und nicht alle Richter sind so doof wie die aus HH, sonst müssten wir wohl alle das Internet ausknipsen.

http://domainfakten.de/index.php?/archiv…r-aufatmen.html


Servus


Alex.

Glaubst Du ich zitiere hier Gerüchte........ ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Spezi« (10. August 2007, 13:55)


82

Freitag, 10. August 2007, 13:57

Zitat

Original von vonderAlb

Zitat

Original von HaBa12
Was wird mit dem Geld aus SC+ passieren falls jemand zahlen sollte?

(ich habs schon mehrmals gesagt: ist für mich iO wenn ihr was verlangt, nur rein der Betrag ist nach meinem Dafürhalten zu hoch, vor allem da ich nicht weiß was damit passiert)

Der muß nicht nur bezahlt sondern auch gepflegt werden. Neue Hard- und Software, Sicherungsbänder/-platten, Stromkosten, Netzkosten und was weiß ich nicht noch alles.


Zurück auf Seite zwei zu meinem Beitrag. Wenn's wirklich darum gehen würde, hätte man wohl längst eine Lösung gefunden. Es muss also andere Gründe geben...
Wenn man einen neuen Verein für's Forum gegründet hat, hat man den ja dann wohl hoffentlich gleich in einem Land mit "ordentlicher Rechtssprechung" gemacht, also z.B. in der Schweiz oder in sonst einem anderen Land. (Ohne jetzt Bürger von DE oder woher auch immer angreifen zu wollen...)

Il Duce

unregistriert

83

Freitag, 10. August 2007, 13:57

Schön das sich alle auf ein Richterspruch berufen der letztendlich so gar nicht mehr existiert bzw richtig gestellt worden ist.

Der Richterspruch bezieht sich einzig auf Heise, so die Richterlicheaussage

http://www.hirnrinde.de/index.php/2006/0…esser_der_vermu

Ich hab meinen Teil gesagt

Gute Nacht :D

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

84

Freitag, 10. August 2007, 14:26

Zitat

Original von Spezi
naja Gott sei dank lichtet sich das Chaos diesbez. allmählich etwas und nicht alle Richter sind so doof wie die aus HH, sonst müssten wir wohl alle das Internet ausknipsen.

Und wenn das hier ein genannter Richter liest, dann könntest du evtl. bald ein Problem am Hals haben würde er das hier lesen und der Server stünde in Deutschland.

Es gibt ja auch noch andere Richter bzw. andere Landgerichte (LG). Was in München, Düsseldorf oder Hamburg gerichtet wurde interessiert z. B. Stuttgart überhaupt nicht. Und natürlich ist jeder Fall ein Spezieller und hat nichts mit dem Heiseurteil zu tun.

Aber ich denke das der Club mit der Trennung vom Forum und die Neugründung durch die Betreiber ins Ausland alle Erdenkliche getan hat, um Betreiber, Moderatoren/Administratoren und vor allen Dingen die Forumsnutzer vor rechtlichen Übergriffen zu schützen.
Es ist doch keine Schikane oder Willkür was hier getan werden musste, sondern reine Notwendigkeit. Zu eurem Schutze, was immer wieder gerne vergessen wird.

Die Finanzierung solch eines Forums steht auf einem anderen Blatt.
Ich hab keinen Impreza mehr und bin trotzdem weiterhin Mitglied dieses "Sauhaufens". Ich habe keinerlei Mitspracherecht mehr und trotzdem unterstütze ich den Club bzw. das Forum mit meinem vollen Mitgliedsbeitrag. Auf das dieses Forum weiterhin bestehen bleibt und ich mich mit euch "rumärgern" darf. :umarm:
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

85

Freitag, 10. August 2007, 14:28

Die Trennung zwischen Club und SC+/Forum war mir klar, habe ich ja auch mehrmals angesprochen. Mit "ihr" war somit der Forenbetreiber gemeint.

Der Club ist mir immer noch "im positiven Sinne zu sehen) egal.

Von den Einnahmen aus SC+ wird also das Forum bezahlt, und von den Clubbeiträgen wird auch ein Teil zur Deckung des Forums bezahlt.

Warum nicht eigentlich gleich solche Aussagen? Sparen dann ja doch einige posts ein ...



Kommen wir wieder zurück zu den Kosten:
Der Club hat 300 Mitglieder, aus den Clubbeiträgen wird ein Teil ins Forum gesteckt, dann kommen da noch SC+ - Leute dazu, da kommt auch Geld rein.

Nennt mich vielleicht "zu romantisch", oder "weltfremd", oder wii alles, aber: da bleibt so viel Geld übrig wenn alle Beteiligten den IG-Gedanken leben ... => so ein Forum kostet mit Webspace einmalig 200 EUR + jährlich 100 bis 200, für ein bißchen mehr gibts dann Bandsicherung und wwi noch alles, chat und diverser Firlefanz kostet kein Geld da sehr ressourcenschonend ...

Ich werde somit gerne weiter mitlesen, mir aber die 18 EUR sparen ...

Gerd

Profi

Beiträge: 1 051

Registrierungsdatum: 18. Juli 2006

  • Private Nachricht senden

86

Freitag, 10. August 2007, 14:37

Auch wenn die Emotionen hochkochen, die Diskussion um die Verwendung der Einnahmen ist doch müssig. Der Betreiber des Forums ist nicht zur Offenlegung seiner Bilanz verpflichtet. Eine moralische Verpflichtung kann ich auch nicht erkennen.

Andreas hat schön aufgezeigt, welche Positionen die Einnahmen verschlingen. Der Überschuss wird sicher als Rücklage für schlechte Zeiten angelegt werden, denn es werden sicher nicht von Anfang an genügend User SC+ buchen, um die Kosten zu decken. Ausserdem muss man auch Rücklagen haben für SC+-schwache Jahrgänge, denn die Userzahlen werden über die Jahre schwanken. Das Forum soll ja nicht nach 3 schwachen Monaten insolvent gehen. Einiges wird sicher auch in die Weiterentwicklung und Pflege des Forums und der zugrunde liegenden Systeme gehen. Und wenn dann immer noch was übrig bleibt und die Mods davon zu Weihnachten mal essen gehen, ganz ehrlich, es sei ihnen von Herzen gegönnt. Viel mehr wird nicht drin sein, denn wenn der Anteil der SC+-User bei den aktuellen Mitgliederzahlen und den aufgerufenen 18 € p.a. in den nächsten 2 Jahren die 5% übersteigt, würde mich das sehr wundern. Geiz ist immer noch geil.

Bevor jetzt mit Angeboten für Webhosting gekontert wird, die im Web verfügbaren Standard-Angebote reichen für den performanten Betrieb eines Forums dieser Grössenordnung nicht aus. Da brauchts schon einen eigenen Server mit ordentlich Power und auch genügend freiem Traffic. Ich gehöre "hauptberuflich" zum Team von Seat-Leon.de, und wir haben den Schritt zum Pay-Account vor einem guten Jahr gewagt. Deshalb haben wir mittlerweile ein bisschen Erfahrung mit diesem Thema. Auch wir legen unsere Bilanzen nicht offen und haben auch nicht vor das zu tun. Ich beobachte die Diskussion hier mit einem leichten Schmunzeln, denn die Argumente decken sich (erwartungsgemäss) zu 99% mit unseren Erfahrungen, nur sind die "Angriffe" hier ein Kindergarten gegenüber dem Sturm der Entrüstung der über uns hereinbebrochen ist. Oder, besser ausgedrückt, die User hier sind wesentlich disziplinierter als unsere Schäfchen ;)
Nebenbei bemerkt sind unsere schärfsten Kritiker von damals heute zufriedene Kunden unseres Platin-Abos.

Unter http://www.seat-leon.de/vboard/vbseiten.php?page=6 kann man unsere Clubmember-FAQ ansehen, wo wir die häufigsten Fragen/Vorwürfe gesammelt und beantwortet haben, natürlich zugeschnitten auf unser Forum, deswegen nicht vollständig übertragbar.

Deshalb wartet doch erstmal ab, wie sich die Sache hier entwickelt. Es wird sicher noch Anpassungen der SC+-Leistungen geben, wenn sich der eine oder andere Teil als unpraktisch herausstellt. Wir jedenfalls haben in den ersten Monaten noch einige Leistungen angepasst; die Praktikabilität der Leistungsstruktur wird sich im Alltag zeigen.

Ich hoffe die Mods verzeihen mir meine Einmischung, aber ich sehe mich mittlerweile auch als Teil der SC und hoffe ich kann mit unseren Erfahrungen ein bisschen unterstützen :umarm:

87

Freitag, 10. August 2007, 14:40

Zitat

Original von HaBa12
Nennt mich vielleicht "zu romantisch", oder "weltfremd", oder wii alles, aber: da bleibt so viel Geld übrig wenn alle Beteiligten den IG-Gedanken leben ... => so ein Forum kostet mit Webspace einmalig 200 EUR + jährlich 100 bis 200, für ein bißchen mehr gibts dann Bandsicherung und wwi noch alles, chat und diverser Firlefanz kostet kein Geld da sehr ressourcenschonend ...


Uuuh, achtung, letzter Satz: allfällige Lizenzkosten beachten...
Ansonsten: ACK

Zitat

Original von Gerd
Bevor jetzt mit Angeboten für Webhosting gekontert wird, die im Web verfügbaren Standard-Angebote reichen für den performanten Betrieb eines Forums dieser Grössenordnung nicht aus. Da brauchts schon einen eigenen Server mit ordentlich Power und auch genügend freiem Traffic.


Ich habe noch nirgends gelesen, dass irgendwo ein Standartangebot gemacht wurde. Im gegenteil: ich habe gesagt, es wurden noch keine Bestrebungen dazu unternommen.

Ja, ein Nachtessen liegt drin, finde ich oke, aber keine Gewinne von einigen 1'000€ pro Jahr für jeden. Das Forum wurde durch Know-How der Community gross - jetzt macht die Community daraus Kapital obwohl die Finanzierung nie hauptsächlich aus den eigenen Taschen gemacht wurde? Mit 1000€ Banner-Werbung kommt man auch schon mal ein Stückchen voran...

Edit: Doppelposting vermieden

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »binaer« (10. August 2007, 14:44)


88

Freitag, 10. August 2007, 14:46

Nehmen wir mal ein seriöses Produkt dass von den meisten Leuten gelobt wird:

http://www.vbulletin-germany.com/order/

150 EUR + jährlich 35 EUR für updates.

Brauchbaren webspace gibts ab 100 EUR pa.

Solls halt ein bißchen mehr kosten als 200 pa, ich lass ja mit mir reden, aber jedenfalls weit unter 1000 wenn man "IG" lebt ...

Gerd

Profi

Beiträge: 1 051

Registrierungsdatum: 18. Juli 2006

  • Private Nachricht senden

89

Freitag, 10. August 2007, 14:55

Ohne jetzt in eine Performance-Diskussion einsteigen zu wollen (weil die zu nichts führt), wir haben mit solchen Angeboten angefangen und liegen nach mehreren Migrationen (a.k.a. Fehlschlägen) jetzt auf einem richtig schön performanten Server, der teurer ist als die von dir genannten Zahlen.

90

Freitag, 10. August 2007, 15:08

Ich komme aus eine Forum in dem aktuell 15777 Leute registriert sind und bei dem meist so um die 200 gleichzeitig online sind, die meisten gleichzeitig waren 751 => ja, es gibt sicher bei gewissen Größen die Anforderung einen eigenen Server zu haben, und es ist auch sicher besser wo einen stehen zu haben (ist bei dem Forum so => eigene HW beim Hoster ...)


Das kostet dann auch etwas mehr, da stimme ich auch vollkommen zu.

Ich weiß jetzt nicht ob du für das Seat-Forum oder für SC+ sprichst Gerd, wenn letzeres: warum brauchts zig posts die dezidiert die Kosten ansprechen um das zu erfahren?

Meiner Meinung nach hätte ein "das Forum kostet im Jahr xxxx EUR, dafür brauchen wir euer Geld, 18 pro Nase"-post mehr bewirkt als seitenlange Grundsatzdiskussionen dass Leute die nichts zahlen nur runterziehen ...

Gerd

Profi

Beiträge: 1 051

Registrierungsdatum: 18. Juli 2006

  • Private Nachricht senden

91

Freitag, 10. August 2007, 15:23

Im Seat-Forum veröffentlichen wir deswegen keine genauen Zahlen, weil wir zugeschmissen worden sind mit (sicherlich gutgemeinten) Angeboten von Usern, die uns entweder ihre eigenen Server vermieten wollten oder -zig Angebote aus dem Internet zusammengesucht haben, die günstiger und vermeintlich besser waren als unsere aktuellen Hoster. Nach genauerer Prüfung hat sich aber in den allermeisten Fällen ergeben, dass eine Migration keine Vorteile (eher im Gegenteil) würde. Nicht zu vergessen ist auch ein vernünftiger Support seitens des Anbieters, und da trennt sich endgültig die Spreu vom Weizen. Ich kann nur sagen, das unser derzeitiger Anbieter sein Geld wert ist und wir seit dem Wechsel weder nennenswerte Performance- noch Erreichbarkeitsprobleme haben. Viel Einfluss hat auch die Forensoftware auf die Performance, aber das brauche ich dir wahrscheinlich nicht zu erklären.

Hier mal die veröffentlichten SEAT-Leon Forum Statistiken:
Themen: 63.915, Beiträge: 1.076.057, Benutzer: 11.828 aktive (20.355 insgesamt). Durchschnittlich sind um die 150 User online.

92

Freitag, 10. August 2007, 15:24

Zitat

Original von HaBa12
Meiner Meinung nach hätte ein "das Forum kostet im Jahr xxxx EUR, dafür brauchen wir euer Geld, 18 pro Nase"-post mehr bewirkt als seitenlange Grundsatzdiskussionen dass Leute die nichts zahlen nur runterziehen ...


Ehrlich wärt am längsten und die vom hohen Ross fallen bekanntlich die meisten irgendwann runter.

Genau meine Meinung, aber anscheinend herrscht hier zum Teil die Mentalität; Wir sind ja eh etwas besseres als alle Anderen und entweder du zahlst und darfst voll mitmachen, oder halt eben nicht.

Fragen was denn mit dem Geld passiert, BEVOR man es bereits eingezahlt hat sind nicht erwünscht. Das geht alle minderwertigen, die nicht gleich zahlen weil es die Besseren so verlangen einen Schei$$dreck an.

Sorry Leute, aber einen Community ist doch so viel ich weiss eine Gemeinschaft. Dies hier entwickelt sich aber doch schon eher in Richtung Diktatur.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
wenn hier schon alles geändert wird, warum nicht auch gleich der Name?

www.subaru-dictatury.com

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kendo« (10. August 2007, 15:30)


Il Duce

unregistriert

93

Freitag, 10. August 2007, 15:30

Immer noch Kendo und HaBa12 Meinung verdrehte.

Schön zusehen das die Führung und ein Teil des gefolges nichts dazu gelernt hat. Es wird zuviel verschwiegen und wenn man Fragen stellt bekommt man entweder keine Antwort oder blöde Sprüche.

Das wird sich auch nicht ändern.

PS: ganz ohne Smilies
PPS: Klasse neur Name !!

  • »CarstenB« wurde gesperrt

Beiträge: 1 666

Registrierungsdatum: 16. Februar 2003

Wohnort: Deutschland, NRW, Siegen

  • Private Nachricht senden

94

Freitag, 10. August 2007, 15:32

Zitat

Original von SC-Team
Liebe Forums-User
[...]
Weitere Anmerkungen eurerseits sind erwünscht.

Euer SC-Team


LOL! Geil!

Wenn's ums Geld geht sind's auf einmal wieder die lieben Forumsuser?! Was mich interessieren würde... Habt ihr das jetzt intern auch so umgestellt, oder wird da noch immer "liebevoll" von den "Schmarotzis" gesprochen? Und seit wann sind hier "Anregungen" erwünscht?! Das sind ja ganz neue Töne?!

Zitat

Original von vonderAlb

Zitat

Original von Spezi
Wird schon seine Gründe haben, wenn soviele Clubbies und Urgesteine aussteigen.........und sogar schon ein Admin die Flinte ins Korn geworfen hat......

Die Gründe sind vielfältig und haben nur zum geringen Teil etwas damit zu tun das man nicht mehr Mitglied im Club sein möchte. Ein Vorstand der sich einen Honda kauft. Ich, der sich einen Forester gekauft hat.

Für dich kannst du sprechen. Aber die Gründe für Omas und meinen Abgang kannst du nicht bewerten.
Die Forumsuser standen für mich immer ziemlich weit vorne. Das war nicht zuletzt auch ein Grund für meinen Abgang, weil ich es zum Kotzen finde, dass die Arbeit die hier im besten Willen investiert wurde nun dazu genutzt wird um diesen die Pistole auf die Brust zu setzen und zu sagen: "ZAHLT!"

Zitat

Original von Schnidi

Zitat

Original von vonderAlb
Admins/Moderatoren die keine Zeit mehr haben oder schlicht und einfach die Schnauze voll von den ständigen Gemecker und Gemoser und Anschuldigungen der Forumsuser.


Sorry Andreas, aber da muss ich Dir jetzt widersprechen. Ich weiss von zwei leuten hier, die ihr Amt niedergelegt haben, nicht weil ihnen die Forumuser auf den Sack gingen, sondern weil intern ein riesen Chaos herrscht! Ein paar haben gesagt wie sie es in Zukunft haben wollen und jegliche interne Kritik wurde mehr oder weniger ignoriert :prophet:

Oh ja...

Zitat

Zitat

Original von Spezi
Klar die Allgemeinheit bekommt das nicht mit, weil die Abrechnungspost's der Ausscheider ja permanent gelöscht werden und sich die Abtrünnigen dann auch noch per PN´s oder am Telefon von den verbleibenden Clubbies beleidigen lassen müssen.

Ist das jetzt echtes Wissen oder nur Gerüchte?
Ich kenne ein paar Abrechnungspost's. Die sind heute noch im Forum. Nix gelöscht.

Das ist nicht ganz richtig... Gelöscht wird gern und viel.
Omas Austritt wurde z.B. gelöscht/verschoben, weil man nicht das Bild der "schönen heilen Welt" gefährden wollte. Ich selbst hab mir beim finalen Abgang verkniffen was dazu loszuwerden. Nur etwas später eine sehr neutrale Info rausgehauen, weil ich immer noch PNs bekommen habe.

Zitat

Das einzige was man dagegen tun kann ist den Club aufzulösen und dieses Forum zu schliessen. Dann ist Ruhe.

:s_dafuer:

Die Liste der Änderungen finde ich auch ganz "amüsant"... Ausdrücklich ohne jetzt jemandem auf die Füsse treten zu wollen, aber bei einigen Sachen frag ich mich was es soll und wie man es machen will.

Und ohne jetzt mehr dazu sagen zu wollen. Diese Plattform hier + die genannten Erweiterungen und einige mehr woanders aufzusetzen dürfte wohl das geringste Problem sein.

Dieser Beitrag ist sachlich... zumindest nicht mehr oder weniger als die restlichen hier... Bin mal gespannt ob der stehenbleibt.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »CarstenB« (10. August 2007, 15:35)


spitfiremk5

unregistriert

95

Freitag, 10. August 2007, 15:34

Hallo an alle,

ich bin seit kurzem im Forum und habe schon einige Info´s gezogen die mir
allemal das Geld wert sind was ich als Mitglied bezahle. Weiterhin bin ich in
einem anderen Club als "Schatzmeister" verantwortlich und kann mir ungefähr
vorstellen was das für die hier verantwortlichen bedeutet !!! Also laß die hier
Verantwortlichen mal ein Bier drinken Sie sind von meinem Beitrag gern dazu eingeladen.

Ich habe jetzt alles gelesen und mir ist :crazy: von all den Beiträgen.

Ich freue mich auf die Sitzung in Sinsheim und denke dort kann man dann
schnell sehen was wer mit welchem Geld macht, das Risiko ist also für mich
einmalig 52 €, denn ich könnte dann auch aussteigen (was ich aber nicht machen werde denn ich glaube das dies hier o.k. ist).

So jetzt wünsche Ich noch allseits ein schönes Wochenende :tschuess:

spitfiremk5

Beiträge: 1 337

Registrierungsdatum: 27. Juni 2006

Wohnort: Zürich

  • Private Nachricht senden

96

Freitag, 10. August 2007, 15:34

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
da geb ich Kendo und duce 100% recht ! Das erinnert mich an die 2.Weltkrieg geschichten welche mein Opa mir damals immer erzählt hat :crazy:

97

Freitag, 10. August 2007, 15:39

@Spitfiremk5

es geht nicht um den Clubbeitrag, damit sind alle einverstanden, es geht hier darum, dass man Geld bezahlen muss für ein Forum.
Das eine hat mit dem anderen rein garnichts zu tun :prophet:

spitfiremk5

unregistriert

98

Freitag, 10. August 2007, 15:53

Hallo Schnidi,

wenn ich es richtig verstanden habe zahle ich aber für den Club und das
Forum einmal zusammen 52 € oder ?

Gruß

Spitfiremk5

P.S.: als Neuling wird man hier von technik bis politik hier überrolt =)

99

Freitag, 10. August 2007, 16:09

Ich bin bei Scooby.net als Plus mitglied angemeldet, Zahle dafür ca 40€ im Jahr. Dafür hab ich die möglischkeit jede Woche an Verlösungen teil zu nehmen, diese woche gehts um ein 500€ Teuren Auspuff, aber ich hab auch mehr rechte im Ihren forum als die nicht Zahlenen user. Ich wollte damit sagen , das der Wärscheinlich großte Scooby forum der Welt, das gleiche prinzip benutzt. Ob es hier gut or schlecht gemacht wird, naja da halte ich mich raus. :nixwieweg: Aber die anzahl die Beiträge für nicht zahlende user ist ziemlich klein.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Lee« (10. August 2007, 16:11)


FA555

Profi

Beiträge: 637

Registrierungsdatum: 29. November 2001

Wohnort: HN

  • Private Nachricht senden

100

Freitag, 10. August 2007, 16:18

Hi Volker,

die 52€ sind für beides.

Übrigens...Willkommen im Club ;)