Subaru Community

Posts verschoben... und an diesen Thread drangeklebt.
Bitte hier ontopic weiterjammern, H ilen und rummosern ...

wer diskutieren mit rumjammern verwechselt... "Nase rümpfen" Paradedisziplin?
Das schiesst mal wieder aus der Ecke - "lieber für sich behalten"

Du darfst doch gerne ernsthaft diskutieren, aber bitte lies Dich doch erst mal hier ab Seite eins ein, damit Du weisst, von was Du redest. Dieses Forum geht seit fünf Jahren den Bach runter und ist moralisch völlig verkommen und korrupt. Das einzig gute ist, dass keiner gezwungen wird, hier zu bleiben.

Edit 30.06.2013: aus gegebenem Anlass (s.u.) weise ich darauf hin, dass es sich beim "Bach runtergehen und verlottern" um eine ironische Bemerkung handelt. Diese greift die Prophezeiungen der Kritiker von SC+ aus dem Jahr 2007 auf, die allesamt nicht wahr wurden. Weder ist das Forum seither verkommen noch ist es den Bach runter gegangen. Auch der Club hat sich nicht aufgelöst. Im Gegenteil: Das Forum ist grösser und besser geworden und der Club ist gewachsen und kerngesund.

Zitat von »Colt«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

@War_Spider:

Ich stimm dir da voll und ganz zu!
Ich sitz auch jeden Sonntag da und grübel wie ich den 1€ für die nächste Woche auftreiben kann.

Ich geb dir beim nächsten Treffen ne Bockwurst mit Senf aus dann haste schon mindestens 1euro gespart.

@Carver "Moralischer Verfall" gibt es da nicht Bilder mit halbnackten Frauen und einem Mann mit Glatze beim Autowaschen wo dieses sogar belegt wird.

Juchu, ich hab´ noch 4 Beiträge heute..
Nach dem Anfüttern bin ich seit Gestern wohl nur noch geduldeter Member..Anfangs gab´ es nur keine Antworten auf PN an die Mod´s, dann nach einiger Zeit war erst die Editierfunktion weg und nun darf ich kaum noch posten.
Sorry, aber jedes Forum lebt von den Membern und Deren Posts, finanzieren kann man Es über wenige Sponsoren (insofern man keinen Gewinn machen will und Spaß daran hat).
Ich bin in diversen anderen Fachforen, u.A.seit über 10 Jahren im größten deutschen Pinball-Forum (flippermarkt)..Nirgendwo wird Geld gefordert und z.B. das Pinball-Forum existiert länger als Dieses hier. Die Kosten werden zum großen Teil von wenigen Sponsoren getragen, die dafür mit einem nicht störenden Banner einzig auf der Startseite werben können. Zudem kann man freiwillig Spenden, wenn man den Admin und Dessen Technik unterstützen möchte, was auch öfter passiert. Die normalen Funktionen eines Forums stehen aber jedem Member offen (incl. 15min.-Editierfunktion gegen Tippfehler), Spender erhalten lediglich ein kleines Schleifchen mit Jahreszahl unter ihrem Avatar als Anerkennung..Wer sich dort mal umschaut wird schnell sehen, daß Das völlig ausreicht. Das Forum läuft so gut, weil Jeder sein Wissen unbegrenzt weitergibt, bzw. ohne Beitragsgrenze weitergeben kann sowie auch als Neuling von Mod´s und Admin nicht ignoriert wird, wenn mal eine Unklarheit per PN hinterfragt wird.
Wenn ich die 20 Seiten dieses Threads durch schaue, sehe ich viele abgemeldete Member. Sicherlich waren da auch einige Langjährige dabei, die ihr Wissen gern aus Spaß am gemeinsamen Subi-Fieber weitergegeben haben. Jeder Neuling, wie auch ich, fängt zunächst mit nervigen Fragen an..aber man vertieft sich in die Sache, eigene Erfahrungen kommen dazu und man erlangt Wissen, was man dann in einer Gemeinschaft (=Forum) an die nächsten Neulinge weitergibt.ganz selbstverständlich und immer kostenlos.
M.E. ist es doch mehr als verständlich, daß ein Forenmember nicht dafür, daß Er Anderen kostenlos mit mehr als 5 Beiträgen helfen will, auch noch eine Zwangsgebühr zahlen soll. Wenn ich dann in den Beiträgen hier von 2013 lese, daß es mit diesem Forum seit 5 Jahren den Bach runter geht, kann ich nicht verstehen, daß Meinung "zahl´ oder geh´" noch vertreten wird..das ist eher ein Eingeständnis, daß man keine sinnvolle Erklärung über die Notendigkeit einer Gebühr geben kann
Ich für meinen Teil stecke die Kohle lieber in den Tank oder sinnvolles Zubehör, als in das Recht, selbstverständliche und forenübliche Funktionen hier zu haben. Dann halte ich mich lieber zurück und beantworte nicht jede Frage, für die ich eine Lösung habe..und wenn Dies Jeder mit meiner Meinung so hält, verschwindet der nicht clubinterne Forumsteil bald in´s Nirvana, da die Registrierung nichts bringt.
Stellt die SC+-Gebühr um und richtet eine Spendenmöglichkeit ein..dann geht´s auch wieder bergauf. Oder, beschränkt die gebührenpflichtigen Sachen auf solche Dinge wie das Hochladen von Bildern, die wenigstens mit Kosten für den Speicherplatz begründet werden können...

Gruß
Jochen
..der es schade findet, wenn eine gute Sache sich selbst zerstört...

Sorry, my bad. Ich habe meinen missverständlichen Beitrag # 384 vom Januar zum besseren Verständnis ergänzt.

Ironie ist nicht immer für Jeden ersichtlich. Wenn man diesen Thread liest, fallen neuen Leuten wie mir die vielen Austritte auf und die wenigen Antworten "Wissender" in den offenen Foren auf..Das schaut wirklich nicht nach einem gut funktionierendem Forum aus..
Prinzipiell würde ich an meinem Post..wenn ich es könnte..aber nicht viel ändern nach der Erklärung, denn die Beschneidung normaler Member um grundlegende Funktionen wirkt dem Grundgedanken einer Interessengemeinschaft (gegenseitiges Helfen bei Problemen, Erfahrungsaustausch) entgegen und führt automatisch zu einer 2-Klassengesellschaft. Jeder sieht sofort, daß z.B. in dem für mich interessanten Forester-Bereich selten Jemand von den zahlenden Mitgliedern sinnvoll antwortet..bis auf eine Ausnahme auch kein Moderator. Wobei die Spezi´s bestimmt viele Fragen dort problemlos beantworten könnten...

Fakt ist nunmal..und das erwähnte Pinballforum ist der beste Beweis dafür..daß ein lebendiges Forum neue Member anlockt. Viele Mitglieder locken Sponsoren aus der Ecke und Member, die durch das Forum ein paar 100 Teuronen beim Freundlichen gespart haben, sind oft auch zu einer spontanen Spende bereit, was dann der Technik zu Gute kommt.
Sicher, es verirren sich auch immer mal Spammer und Trolle in ein Forum..aber dafür gibt es Moderatoren. Diese haben etwas mehr Zeit für solche Dinge, wenn Sie sich z.B. nicht um die Entfernung von Doppelposts kümmern müssen, die mangels Editier- und Löschfunktion vom Member selbst nicht bearbeitet werden können.

Was den Club betrifft..das ist eine völlig eigenständige Geschichte und hat mit einem öffentlichen Forum doch Nix zu tun. Als Forry-Fahrer auch völlig uninteressant für mich.

Hier geht's den Bach runter
Davon habe ich nichts bemerkt, ganz im Gegenteil.
Seit es SC+ gibt, hat sich die Qualität der Beiträge verbessert.
Es gibt weniger Spam in den Beiträgen und die Benutzer denken erst nach bevor sie was Posten.

Hier mal ein wenig aus der Statistik.
Neue Registrierungen pro Tag: 4,28 (Durchschnitt)
Neue Beiträge pro Tag: 135,24 (Durchschnitt)
Gleichzeitige Benutzer Online pro Tag 123,82 (Durchschnitt)
Gleichzeitige Benutzer Rekord: 239
Am 25 Juni 2013 hatten wir 4 461 Benutzer an einem Tag.

Seit Start des Forums gab es 37 226 Benutzer.
Im Letzten Jahr waren 18 370 Benutzer Online

Ich habe mit vielen Forenandmins Kontakt.
Auch wenn es sicher viele grössere Foren gibt, sind wir im oberen viertel angesiedelt.
Für ein Subaru Forum ist das meiner Meinung nach nicht übel.

Ich sehe noch viel Potential, viele Dinge könnten verbessert werden.
Dazu fehlt im Moment leider die Manpower.
Änderungen werden also eher langsam umgesetzt.

Trotzdem, Deine Einschätzung kann ich nicht bestätigen.

Gruss
Andreas

Zitat von »cybersquare«

Neue Beiträge pro Tag: 135,24 (Durchschnitt)
Gleichzeitige Benutzer Online pro Tag 123,82 (Durchschnitt)

also dann 1,09 Beiträge pro Benutzer und Tag. Sehe da jetzt keine große einschränkung bei 5 Beiträgen/Tag.

naja 5 Beiträge schrenkt schon ein - und insgesamt ist die Subaru Community bei weitem net so "freundlich" wie manch andere - selbst nach der Anfangsphase wo man erstmal bisschen abgeschreckt ist (wie auch in andern Foren oft - man ist neu und muss sich ggf. an den "Ton" gewöhnen).

Bisschen kriegt man das nicht-Member halt das Gefühl - das hier wenig los ist bzw. den richtigen Membern eh nicht-Member mehr oder weniger egal sind - die können nix und bringen kein Geld.

Zitat

also dann 1,09 Beiträge pro Benutzer und Tag. Sehe da jetzt keine große einschränkung bei 5 Beiträgen/Tag.

Die Forensoftware sagt: Themen pro Benutzer: 2,67

Für 90% der Benutzer reichen die 5 Beiträge pro Tag.
Wer Hilfe sucht, kommt damit auch locker durch.

Für den Rest gibt es den Club oder SC+.
Beides ist für Leute welche die Community nicht nur ab und zu sondern täglich besuchen und diese auch gerne unterstützen.

Zur "2-Klassengesellschaft" nun... ja, das ist es irgendwie auch.
Egal um welchen Club, Verein oder Organisation es geht, es wird immer einen Unterschied zwischen zahlenden und nicht zahlenden Mitgliedern geben.
Es ist nun mal so das auch das Forum was kostet, jeden Monat müssen Rechnungen überwiesen werden.
Ich könnte mich darauf verlassen das dies durch Spenden abgedeckt wird, aber würdest du das tun?
Würdest du mich unterstützen wenn ich plötzlich zu wenig habe, oder soll ich das Forum dann einfach für einen Monat schliessen?

Eine weitere Variante wäre das ganze mit Werbung zu finanzieren.
Ich selber mag Foren nicht welche mit Werbung und Popups nur so gepflastert sind.
Deshalb gibt es hier nur eine oder zwei und auch die müssen unter anderem direkt etwas mit Subaru zu tun haben.

Um es klar zu stellen, ausser den von dir bereits erwähnten Einschränkungen werden alle Benutzer gleich behandelt.
Auch für dich nehme ich mir die Zeit um 0.40 Uhr noch was zu schreiben.
Wie schon x mal erwähnt gibt es keinen Lohn oder sonstige Spezialbehandlung für die Moderatoren oder Administratoren.
Alles was eingenommen wird, fliesst wieder in das Forum zurück (Ausgenommen Steuern).
Ich finde das System so zwar nicht perfekt, aber fair für alle.

Gruss
Andreas

Klar, statistisch gesehen schaut es so aus, als wenn die 5 Posts/Tag ausreichen..daß Das im Realen etwas anders ausschaut, ist aber wohl auch Jedem klar. In der Statistik oben wäre noch interessant, wieviele Nutzer bis 2007 angemeldet waren und wieviele es jetzt sind..sowie wieviele von den Neuregistrierungen nach der Beschneidung der anfänglich eingeräumten Rechte kaum noch online sind, bzw. Ihren Acc. wieder deaktivieren...

Das jeder nicht zahlende Nutzer 3x überlegt, bevor Er postet, kann man positiv sehen..aber Wer weiß denn, ob ein einzelner Nutzer nicht die Möglichkeit hätte, 10 Fragen eindeutig zu beantworten? Mit der Einschränkung bleiben 5 Fragende auf der Strecke, wenn dieser Nutzer denn nur zum Hilfestellung geben das Forum aufsucht und nix Anderes mehr schreiben will.
Eins ist mit der Beschränkung aber ziemlich sicher..kaum ein nichtzahlendes Mitglied wird 1 von 5 Beiträgen für einem Post in diesem Thread verschwenden..dadurch entsteht der Eindruck, daß Alle so zufrieden sind...

Sei´s drum..dasMeiste habe ich während meiner noch kurzen Zeit hier in alten Threads gelernt, die ich selbst per Suche gefunden hab. Dazu braucht es keinen Beitrag. Ansonsten muß ich meine Finger halt ruhg halten, auch wenn ich helfen könnte..sonst kann ich ja evtl. in meinen Threads nicht mehr posten.
Da vermutlich nicht nur Das so halte, ist´s mir schier unbegreiflich, daß dieses Problem nicht erkannt bzw. abgewertet wird. Vielleicht ist´s den zahlenden Membern aber auch einfach egal.

Im Prinzip kann man das System so lassen. Nur was ich für die Community teils nicht förderlich finde:

1.) man kann keine Beiträge editieren - ist oft hilfreich wenn man etwas vergessen hat oder ggf. zu schnell geantwortet hat und das korrigieren will ohne gleich 3 Posts hintereinander zu schreiben.

2.) Keine Suche Threads (bei Verkäufen hat das Forum doch gar keinen Einfluss - es wird ja auch keine Gewinnbeteiligung abgegeben)

3.) am wichtigsten für die Community: keine Treffenthemen eröffnen - da geht der Com-Gedanke das man sich als Subaru Fahrer mal trifft oder auch andere Treffen nur postet - doch etwas verloren finde ich.

Zitat von »cybersquare«

Zur "2-Klassengesellschaft" nun... ja, das ist es irgendwie auch.
Egal um welchen Club, Verein oder Organisation es geht, es wird immer einen Unterschied zwischen zahlenden und nicht zahlenden Mitgliedern geben.

Eben, ein öffentliches Forum ist aber eine Interessengemeinschaft und kein Club, Verein o.Ä., da sind Jahresgebühren fehl am Platz.

Zitat

Es ist nun mal so das auch das Forum was kostet, jeden Monat müssen Rechnungen überwiesen werden.
Ich könnte mich darauf verlassen das dies durch Spenden abgedeckt wird, aber würdest du das tun?
Würdest du mich unterstützen wenn ich plötzlich zu wenig habe, oder soll ich das Forum dann einfach für einen Monat schliessen?

Wie schon gechrieben, werden zufriedene Member auch spenden, um die Administration zu unterstützen und das Forum am laufen zu halten. Klappt in anderen Foren auch.

Zitat

Eine weitere Variante wäre das ganze mit Werbung zu finanzieren.
Ich selber mag Foren nicht welche mit Werbung und Popups nur so gepflastert sind.
Deshalb gibt es hier nur eine oder zwei und auch die müssen unter anderem direkt etwas mit Subaru zu tun haben.

Schau´ doch mal im Flippemarkt vorbei. Die Werbebanner der Sponsoren sind nur auf dieser Seite des Forums zu sehen, Popups gibt es nicht. Die Werbenden haben bis auf die 2 Letzten, das sind aber langjährige Member) durchweg mit dem Thema Pinball zu tun. Flipper sind Exoten (auch wenn die Statistik des Flippermarktes Anderes vermuten läßt), es werden weltweit mehr Subarus jährlich gebaut, als Flipper existieren..da sollten schon ein paar mehr Sponsoren zum Thema Subi zu finden sein Z.B. auch Händler von ausschließlich Japaner-Gebrauchtteilen, die recht schwer zu finden sind. Es muß bei den Werbepartnern doch nicht ausschließlich, sondern auch um Subaru gehen..dann sind die Sponsoren auch für Nutzer interessant.

Zitat

Auch für dich nehme ich mir die Zeit um 0.40 Uhr noch was zu schreiben.

Danke, habe ich von einem Admin aber auch nicht anders erwartet. Mein Einwurf galt auch eher den beiden Mod´s, die meine PN´s bezüglich der Löschung "nicht regelkonformer Beiträge" trotz Hinweis darauf, daß ich gegen keine aufgeführte Regen verstoßen habe, einfach nicht beantwortet haben. So ein Verhalten (bezogen auf die fehlende Antwort) ist frech und da kam die Vermutung auf, daß es bei einem zahlenden Member oder gar Clubmitglied evtl. anders gelaufen wäre. Das man keine Frage nach einem Schrottplatz stellen darf, ohne gleich eine Gebührenumgehung unterstellt zu bekommen, ist doch einfach unverschämt..eine Stellungnahme der löschenden Mod´s fehlt bis heute. Auch dieses Problem habe ich längst ohne Forum abgehakt, trotzdem ärgert es mich, wenn ich hier in anderen Threads öfter mal genau den mir unterstellten Regelverstoß von zahlenden Membern lese..da sind einige Suche/Biete-Angebote außerhalb der Rubriken zu finden. Ohne gelöscht worden zu sein, nichtmal ein Kommetar dazu.
2-Klassengesellschaft halt..nicht fair

Zitat von »War_Spider«

1.) man kann keine Beiträge editieren - ist oft hilfreich wenn man etwas vergessen hat oder ggf. zu schnell geantwortet hat und das korrigieren will ohne gleich 3 Posts hintereinander zu schreiben.

Ich brauch´s meist nur für Tippfehler, die ich in der Vorschau seltsamerweise immer übersehe..oder für von meinem PC verursachte Doppelposts, wenn Der beim Absenden mal wieder hängt.

Da ich noch Wach bin...

Zitat

1.) man kann keine Beiträge editieren - ist oft hilfreich wenn man etwas vergessen hat oder ggf. zu schnell geantwortet hat und das korrigieren will ohne gleich 3 Posts hintereinander zu schreiben.

Wir haten schon Benutzer welche ihre Beiträge im nachhinein abgeändert oder gelöscht haben.
Für die Moderatoren war es eine fast unmögliche Arbeit aus zerstückelten unlogischen Beiträgen wieder was zu machen.
Oft musste so ganze Threads gelöscht werden da zu viele Infos fehlten.
Wenn ich nun auf deinen Beitrag antworte, du diesen im Nachhinein änderst, wird das nix schlaues und der Leser ist auch genervt.
Ich schau mal ob ich eine Möglichkeit finde die Beiträge erst nach 5 Minuten zu sperren.

Zitat

2.) Keine Suche Threads (bei Verkäufen hat das Forum doch gar keinen Einfluss - es wird ja auch keine Gewinnbeteiligung abgegeben)

Es war zwar selten, aber früher gab es Probleme bei der Zahlungs oder Liefermoral.
Das ist heute kaum mehr möglich.

Zitat

3.) am wichtigsten für die Community: keine Treffenthemen eröffnen - da geht der Com-Gedanke das man sich als Subaru Fahrer mal trifft oder auch andere Treffen nur postet - doch etwas verloren finde ich.

Es gibt x Gründe weshalb wir nicht wollten das sich jemand im Forum anmeldet nur um Leute für SEIN Treffen zu organisieren.
Einer ist z.B. das es früher einige Leute gab welche meinten das die Treffen von uns organisiert würden.


Ich kann euch verstehen, die Regeln wurden nicht wegen Leuten wie euch erstellt.

Gruss
Andreas

PS: Erwartet nicht das ich auf diese Punkte weiter eingehen kann, es ist so schon nicht einfach alles zu umschreiben.

Zitat von »eRecycler«

2-Klassengesellschaft halt..nicht fair

@eRecycler: Wie viel würdest du denn spenden? Pro Jahr oder pro Monat?
Pro Jahr sinds 18.-, was im Monat "lächerliche" 1.50 sind.

Ich glaube, jeder hat schon mal "dümmer" 18.- ausgegeben und wenn einem 18.- zu viel sind, dann ist Subaru vielleicht die falsche Marke.

Wie Andreas schon gesagt hat, für jede Regel gibts diverse Gründe.
Das ist nunmal so und wenn man dies nicht akzeptieren will, stehen unsere Türen immer offen, nach innen und nach aussen.
So falsch kann dieses System nicht sein, wenn man sich die Userzahlen ansieht

Qualität hat ihren Preis
Und dass damit keine nervige Werbung oder Popup erscheinen, ist ein sehr angenehmer Nebeneffekt.

Es gab immer wieder Leute, die so dachten wie du, die fanden sich dann in einer kostenlosen "Subaru-Community-Kopie".
Schau dort doch mal rein und entscheide dann, welches Forum dich technisch weiter bringen kann

Hmm..irgendwie beschleicht mich der Eindruck, daß hier gern geschrieben, aber weniger gelesen wird. Also bitte mal nachholen und Antwort überdenken:
1. Zur Werbung - geht problemlos ohne Popups und ohne zu nerven, kann sogar nützlich sein - Näheres findet sich bereits in meinen Posts
2. Zum Thema gebührenpflichtige Interessengemeinschaft(Subaru Community) - es geht ums Prinzip, nähere Meinung steht auch schon da
3. Arrogant wirkende Anmerkung in der Art "Wer sich den Beitrag nicht leisten kann, sollte nicht Subaru fahren" sind nicht nur fehl am Platz, sondern völlig paradox. Ich WILL nicht für selbstverständliche Funktionen zahlen, geht auch eindeutig aus meinen Post´s hervor
4. Zu den Userzahlen habe ich wichtige Details nachgefragt, so sagt die Statistik Nix aus
Zur "Qualität" der SC kann ich nicht viel sagen..zur Kopie auch nicht (ja, ich kenne jetzt die Alternative), da ich noch nicht lange genug dabei bin. Einzig die Tatsache, daß die meisten von mir geposteten Fragen letztlich im Alleingang gelöst wurden, sei es wegen fehlender konstruktiver Antworten oder ungerechtfertigter Löschung kann ich zur SC anmerken..die durch viel Sucherei gefundenen Informationen sind in beiden Foren (und auch bei MotorTalk) Gold wert. Die kostenlose "Kopie" kommt aber als Forum auf den ersten Blick schon besser weg, da grundliegende Funktionen auf Dauer zur Verfügung stehen und nicht im Nachhinein beschnitten werden. Eben genau so, wie alle anderen Foren, in Denen ich rumgeistere.

Man kann sich fügen und Alles schönreden..muß man aber nicht