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121

Mittwoch, 30. Mai 2007, 15:19

@schnidi, danke für deine Zustimmung. ;)

cybersquare

Administrator

Beiträge: 3 225

Registrierungsdatum: 28. März 2003

Wohnort: Muttenz

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122

Mittwoch, 30. Mai 2007, 15:25

Zitat

Bei Letztgenannten braucht auch kein Club 'ne Verantwortung zu übernehmen

Schön wärs.
Das Forum wird vom Club betrieben, und der Club wird vom Vorstand geleitet.

Ein Forums-Betreiber haftet für "eigene Informationen" iSd. § 6 Abs. 1 MDStV. "Eigene Informationen" im Sinne dieser Vorschrift sind nicht nur "eigene Behauptungen" im Sinne der für Widerruf oder Richtigstellung entwickelten Grundsätze, sondern vielmehr auch Informationen, für deren Verbreitung der Betreiber einer Internetseite seinen eigenen Internetauftritt zur Verfügung stellt, mag auch nicht er selbst, sondern eine dritte Person die konkrete Information eingestellt haben.


Gruss
Andreas
Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

123

Mittwoch, 30. Mai 2007, 15:34

Zitat

Original von cybersquare

Zitat

Bei Letztgenannten braucht auch kein Club 'ne Verantwortung zu übernehmen

Schön wärs.
Das Forum wird vom Club betrieben, und der Club wird vom Vorstand geleitet.

Ein Forums-Betreiber haftet für "eigene Informationen" iSd. § 6 Abs. 1 MDStV. "Eigene Informationen" im Sinne dieser Vorschrift sind nicht nur "eigene Behauptungen" im Sinne der für Widerruf oder Richtigstellung entwickelten Grundsätze, sondern vielmehr auch Informationen, für deren Verbreitung der Betreiber einer Internetseite seinen eigenen Internetauftritt zur Verfügung stellt, mag auch nicht er selbst, sondern eine dritte Person die konkrete Information eingestellt haben.


Gruss
Andreas


Gehts dabei nicht eher um z.Bsp. illegale Pornografie ?

Wenn also ein Treffen vereinbart wird, und dort ein paar dann meinen, ein Drag-Race machen zu müssen auf der Strasse, dann hat das doch absolut nichts mehr mit dem Forum zu tun, denn das ganze ist ja dann vor Ort entstanden und nicht vorsätzlich im Forum geplant?

Aber ich blick da bei diesem Pragraphenzeugs nicht so durch :crazy:

torquemada

unregistriert

124

Mittwoch, 30. Mai 2007, 15:37

@vdA
Das ein Nichtmitglied nach einem Treffen (egal von wem organisiert oder veranstaltet) nicht mehr seine Meinung frei kundtun darf, ohne Hilfe eines Dritten oder Kontrolle durch einen Mod, ist in meinen Augen vollkommen falsch, eine perfide Art der Zensur

@cybersquare
Frage 1: ich verunglücke bei der Fahrt zum Segelflug-NRW-Treffen; haftet der Club? Bedenke, ich bin Clubmitglied, es handelt sich um ein sanktioniertes Treffen

Frage 2: selbe Thematik wie oben, ein Nicht-Clubmitglied verunglückt, Haftung?

Frage 3: ich verabrede mich zum BK-Treff in der Schweiz; nicht sanktioniertes Treffen, und verunglücke, Haftung?

Frage 4: selbe Thematik, nur ein Nicht-Clubber verunglückt, Haftung?

Haben wir wirklich schon diese amerikanischen Verhältnisse?

Könnte das jemand bitte beantworten (zu Lukas rüberwink)?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »torquemada« (30. Mai 2007, 15:37)


125

Mittwoch, 30. Mai 2007, 16:04

@Cybersquare: Ja, der Club haftet für Informationen - Aber doch sicher nicht für das, was bei einem Treffen geschieht.

Wenn jetzt ein paar User im Forum dazu aufrufen, dass alle BlingBling-Autos beim nächsten Treffen zerstört werden müssen, dann sollten die Mods solche Hetze und Anstiftung zur Sachbeschädigung sicher entfernen. Und ggf. auch die entsprechenden User.

Wird aber ein "normales" Treffen im Forum (von Privat für Privat) geplant, und es kommt dann (ohne dass dazu aufgerufen worden wäre) zur Zerstörung aller BlingBling-Autos... kann man dann ernsthaft den Club verantwortlich machen?

cougar270477

unregistriert

126

Mittwoch, 30. Mai 2007, 16:14

Um Deine leicht schnippische Art fort zu führen *Smile*

Zitat

Das würde also bedeuten man solle keinen Unterschied zwischen Clubmitglieder und Forenmitglieder machen?


Doch...dafür gibts das Club Interne

Zitat

Aaaaah, also doch ??

RICHTIIIIG: Einfach weiterlesen hilft manchmal *smile*


Zitat

Richtig, so wie in vielen vielen tausend anderen Foren auch. Ich bin in vielen Foren als Nichtmitglied weitesgehend in den Funktionen eingeschränkt.


Das macht auch Sinn, wenn man VON VORNHEREIN EINE LINIE FÄHRT.
Heisst was Du nie hattest, tut Dir auch nie weh zu "verlieren"
Hätten Nichtmitglieder nie das Treffenforum benutzen können, würde sich hier auch keiner beschweren :-)

Zitat

Aha, und wer sagt was der Rest ist? Wo steht geschrieben das eine Treffenrubik in den freien Bereich gehört?

Das sagte derjenige oder diejenigen, die hier das Forum eingerichtet haben, und bisher auch den Nichtmitgliedern diese Möglichkeit gegeben haben und ohne eine Schuldzuweisung dies nun gestrichen wurde...


Bezüglich der Haftung eines Vereins bei Clubveranstaltungen muss folgendes gesagt werden:
Dies trifft für eine Clubveranstaltung zu...nicht aber für Treffen die nichts mit dem Verein zu tun haben !
Heisst wenn auf irgendwelchen sogenannten Bling BLing treffen jemand übers Ziel hinausschiesst...haftet der jeweils Verantwortliche Veranstalter bzw. bei einem Treffen ohne Veranstalter (Parkplätze, Tanken oder Breuni) jeweils der Verursacher !

Zudem kann sich ein Verein mit dem gleichen Sondersatz wie dieser hübsche Verweis auf Fremdverlinkungen, von dieser Veranstaltung distanzieren bzw. auf Dritte aufmerksam machen...

Weil nachher kommt das evtl. falsch rüber...und es entsteht wieder unnötiger Diskussionsstoff...

Ansonsten bleibt für mich abschliessend zu sagen, das es der Vorstand entscheiden kann, soll bzw. getan hat und nun eben die Nicht-Mitglieder damit leben "müssen" solange es keine Alternative hier gibt...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cougar270477« (30. Mai 2007, 16:17)


127

Mittwoch, 30. Mai 2007, 16:20

zum glück bin ich ende jahr nicht mehr mitglied :klatsch: ist ja nicht normal was hier abgeht :schock:

Zwar eigentlich gibts mal wieder was interessantes zu lesen im blauen :evil: sonst war ja in der letzten zeit nur ZZZzzzZZZ angesagt :gaehn:

Ist das vielleicht ein Trick vom FORSDANT damit wieder mehr Leute in das Forum guggen? ?(

Pebbles

unregistriert

128

Mittwoch, 30. Mai 2007, 16:33

:angst:

Für mich persönlich, hätte ein Clubbeitritt KEINEN EINZIGEN Vorteil denn ich brauche keine Downpipe, keine Rücklichter, keine neuen Sitze, keinen Auspuff und auch keinen Spoiler, somit sind Clubvergünstigungen für mich nicht interessant. Ausserdem nehme ich nicht jeden Winter, Frühling, Sommer und Herbst an den diversen Fahrtrainings teil, also auch hier nützen mir die Vergünstigungen nix die Bohne. ;(

Aber die Treffen die in meiner Nähe stattfinden und an denen ich gerne dabei sein würde, werden nun mal alle im Treffen-Freddi organisiert. Soll ich jetzt also, damit ich weiterhin Gleichgesinnte treffen kann 50 Deutsche Mäuse für die Freischaltung eines "Antwortbuttons" ausgeben? Das ist ja wohl doch ein wenig überrissen. :kopfkratz:
Klar, ich hab die Nummern und Mailadressen derjenigen die meistens an den Treffen dabei sind aber ich finds schade, dass jetzt niemand mehr spontan mitfahren kann ohne vorher 16 PN's zu verschicken. Das wird einem doch zu blöd? :crazy:

Jedenfalls bin ich gespannt was sich der Vorstand noch so alles einfallen lässt, anscheinend sind da ein paar sehr kreative Köpfe mit dabei. Das könnte ein spannender Sommer werden! :popkorn:

:tschuess:

129

Mittwoch, 30. Mai 2007, 16:47

Erstmal @ BastianMY00:
Hast den Nagel eigentlich zu 100% auf den Kopf getroffen.
Gibts kaum mehr was anzufügen.

@ Vorstand des SIGTC / Einige SIGTC
dies sind nun die Worte eines Users der schon laange hier ist, und doch (noch immer) kein Mitglied.

Ein Schmarotzer sozusagen. :nixwieweg:
Und das wurde uns Nicht-Clubbies schon einige male um die Ohren geklatscht.

Etwas Überspitzt: "Bezahlt die 59 Öcken, und sonst seid froh, wenn ihr hier sein dürft" :(

Wieso solche Schnellschüsse falsch sind
Es wird leuten wie mir ans Bein gepi*****.
Da investiert man in diesem Forum viel Zeit (e.g. in den Kaufinteresse Threads), um die Vorzüge des Subaru an die "neuen" zu bringen. Diese kaufen sich dann auch einen Subi und sind somit auch potentielle Clubbies.

Wir (Nicht-Clubbies) arbeiten also indirekt für den Club.
Nein, ich will keine Batzeli, und auch keine Knutscher :umarm:
Ich mach das gerne, weil ich mittlerweilen ein richtiger Subi-Entusiast worden bin =)

Nur: Langsam aber sicher wird mir das hier zu blöd.

Wie hätte es laufen können
Was braucht ihr nun ? Neue Clubbies, oder Geld fürs Forum ?

Clubbies ?
Dann wunder ich mich, wieso diese über das Forum zum Beitrag "geqüängelt" werden (wie hier schon geschrieben wurde hat das einschüchtern ja 1A funktioniert :evil:)

Geld fürs Forum ?
Ich hab vor Monaten (odrrr Jahren ?) schon mal anerboten, mich mit einem kleinen Beitrag zu beteiligen.
Da lief aber nix, nada, niente. Und Clubmitglied zu werden "nur" um im Forum gedulded zu werden, ne dafür bin ich dann doch

a) zu stolz
b) zu uneinsichtig. Wenn ich einem Club beitrete will ich den auch Leben. EVENTS, Versammlungen, Vereinsleben (dazu fehlt mir aber eindeutig die Freizeit).

Was ist falsch gelaufen
Nein, es sind nicht die "geprellten" die hier mit Kanonen auf Spatzen schiessen (wie oben einige SIGTC's meinten), die Kanone wurde seitens des Vereins ausgepackt.
Wenn man was ändern soll, dann in einem Paket.

1. Da müssen diverse Massnahmen her (Restrukturierung vom Forum, ohne *ansbeinpissen*). Nicht einfach "HauRuck" das darfst du nicht.

2. Wie wollt ihr denn jetzt noch neue Aquirieren ? Vielleicht brauchts da auch ein paar Ideen. Die Methode: Bekommst für 59€ ein Forum ist jetzt dann langsam durchgelatscht, und die Möglichkeit der Treffen wurde zerschossen. Nein, wir *3. Klass Forenuser betteln nicht mit PM's um treffen*.

Kritikfähigkeit
Einige von euch mit dem Adminlogin, sollten bei solchen entscheiden evt kühlen Kopf behalten können. Was ich da gestern im geistigen lesen musste ist eines MOD's absolut unwürdig. MOD kommt von Moderieren, Streit schlichten. Das geht auch mit einem einfachen "CLOSED", und ner PM. Und ohne drohen.

Schlusswort zu diesem Riesenpost
Ich fühl mich hier je länger je mehr als "Nicht-Willkommen". Forenbanner darf ich schauen, die "nur für SIGTC Posts" ja die darf ich dann auch alle überlesen, das Treffen ist nun auch zu, und anderes wird folgen.

Ja weil ich keine Zeit hab, nochmals einem Verein beitzutreten (ich bin bereits in 3 Vereinen und hab nen Job und Freundin, stellt euch mal vor !)

Der Kollateralschaden ist gross,
aber den habt ihr ja anscheinend eingerechnet. Ja und das Gras wächst ja auch enorm schnell über solche Dinge.

Janu...
...mal schaun, was da noch alles kommt, und dann entscheide ich, wie ich hier weitermachen werd oder auch nicht. :tschuess:

vonderAlb

Erleuchteter

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130

Mittwoch, 30. Mai 2007, 16:55

Zitat

Original von rubberduck
@andreas

das bisher beste statement. wer das nicht versteht, dem ist nicht zu helfen, sorry.

duck

Tja Duck, wie du siehst geht es einfach so weiter, ohne viel zu überlegen oder eine Nacht drüber zu schlafen. ;(

Was soll man dazu noch sagen?
Resignieren oder versuchen doch noch weiterhin zu versuchen den Jungs verständlich zu machen um was es eigentlich geht?

Zitat

zum glück bin ich ende jahr nicht mehr mitglied

Wenn ich sowas lese kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. :rolleyes: :crazy:
Folgender Vorschlag: lösche den Link aus deinem Browser und vergiß die Linkadresse des Forums/Clubs. Somit bist du mit sofortiger Wirkung davon befreit dich weiterhin über den Club/Forum bzw. seine Mitglieder und die Entscheidungen des Vorstandes ärgern zu müssen. Niemand zwingt dich bis zum Jahresende diesen "Mist" hier lesen zu müssen.

Oh Mann. Ich fasse es nicht.
Der eine zieht seinen Antrag auf Mitgliedschaft zurück der andere freut sich das er endlich aus dem Club austreten darf.

Duck, im Moment tendiere ich eher in Richtung Resignation. Ich bin einfach Baff über das was hier abgeht, was sich andere erlauben und was in ihren Köpfen vorgeht.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »vonderAlb« (30. Mai 2007, 17:03)


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131

Mittwoch, 30. Mai 2007, 17:01

@vda:

Ich bin der Meinung, ein recht sachlichen und überlegten Beitrag zu deiner Meinung (die sich mit meiner in einigen Teilen deckt) verfaßt zu haben ?(

rubberduck

Schinder

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132

Mittwoch, 30. Mai 2007, 17:11

@andreas

:( ich bin auch ratlos, jeder biegt sich hier sein argument so, wie er es gerade am besten gebrauchen kann. wäre ich in der lage des vorstandes, würde es mich ehrlich gesagt gründlich ankotzen, auf gewisse beiträge überhaupt zu antworten. von einer sachlichen diskussion auf erwachsenen-niveau kann längst keine rede sein. und der vollmond tut sein übriges.

soweit ich das überblicken kann, ist ausser von der seite von andreas noch sehr wenig konstruktives rausgekommen.

meine herren, rumheulen kann offensichtlich jeder, aber sich mal ernsthaft über eine lösung gedanken machen scheint ein ding der unmöglichkeit zu sein. was seid ihr bloss für sissis??? :P

wenn ihr mit der situation nicht zufrieden seid, dann bringt vorschläge, wie es besser sein kann und hört endlich auf zu flennen, was das für ein beschissener das verein ist. das haben wir jetzt zur genüge gehört, himmelchruzifix!

duck

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »rubberduck« (30. Mai 2007, 17:12)


Pebbles

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133

Mittwoch, 30. Mai 2007, 17:20

@duck

ähh sorry, aber es wurden bereits MEHRERE Vorschläge vorgebracht.
Aber anscheinend funktioniert das "ich ignorier einfach alles was mir nicht passt" hier sehr gut!! :gaehn:

Oder sollen diejenigen die die Vorschläge gemacht haben zuerst Mitglied werden damit sie ernst genommen werden? ;)

THOR SU

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134

Mittwoch, 30. Mai 2007, 17:22

Cool Jungs!
Ich denke der fred ist der Grund warums die Racer gibt!
Also eigentlich durchweg positiv!

Aber kurze Frage:
-Wieviel Vorschläge zwecks Verbesserung sollen denn noch kommen?
-Was ist denn nu mit Abstimmung?
-Kann die Vorschläge keiner außer den nonclubbern zusammenfassen?
(so ne Tabelle erstellen?)

Viel Spass noch beim diskutieren.....

THOR SU - Clubmitglied!
God save Subaru, 8,1....
..... wir HÖREN uns!
Bilder @ Fotopic
Videos @ youtube

SGT

Fortgeschrittener

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135

Mittwoch, 30. Mai 2007, 17:28

7 Seiten voll von Vorschlägen und die Ente sieht sie nicht ?(

Blubbel

unregistriert

136

Mittwoch, 30. Mai 2007, 17:36

Zitat

Original von sascha zaech
7 Seiten voll von Vorschlägen und die Ente sieht sie nicht ?(


Man kann es Lesen man muss nur nicht ;)

Oder die wurden als nicht ernst aufgefasst

137

Mittwoch, 30. Mai 2007, 17:39

Zitat

Original von rubberduck
wenn ihr mit der situation nicht zufrieden seid, dann bringt vorschläge, wie es besser sein kann


?(

:kopfkratz:
Ich glaube nicht, dass das irgendwen vom Club interresiert was ein Nicht-Club-Mitglied (NCM) vom Club hält (entnehm ich so diesem Thread).

Hab ich das Gefühl ;(

//Nachtrag von Edith der schööönen :anbet:

Vorschläge gabs in den Thread massig:
1. Eröffnen durch Clubbie, aber Antworten dürfen alle
2. Biete Forum einschränken (nach Anzahl Jahre / Anzahl Posts bspw.)
3. getrennte Foren (eines nur für SIGTC Treffen, das andere für Pipapoo Treffen)
4. Regeländerung in den Forenregeln (Beispiel: Bling ist hier nicht erwünscht)
5. Regeländerung was die Treffenfreddies angeht: Zusammenhang zu Subaru muss gegeben sein, sonst CLOSE

Und nochdienöcher :prophet:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »zyta2k« (30. Mai 2007, 17:44)


138

Mittwoch, 30. Mai 2007, 18:03

Umfrage gibt et hier Umfrage

Aber natürlich nur für Clubber.

139

Mittwoch, 30. Mai 2007, 18:03

Zitat

Original von STI-Prodrive
Besonders nachdenklich macht mich natürlich der Umstand, dass nicht einmal der Club-Event-Manager etwas von dieser Entscheidung wusste und vor Allem, dass er sein Amt daraufhin nicht sofort niedergelegt hat !!!

Gruss Helmut


Helmut, sofort aufgeben ist nicht meine Welt, aber mit diesen entschiedung bin in auch nicht zufrieden. Ich hab gestern abend mit 2 Vorstandssitzender telefoniert und nur über diesen Thema gesprochen.
Ich verstehe das Problem and der Lösung ist falsch, mein Amt werde ich aber nicht niederlegen, weil ich noch an diesen Club glaube!.

Zitat

Original von vonderAlb

Mein Vorschlag:
1. Clubmitglieder können jederzeit einen Beitrag eröffnen (Themenstarter, was ja bis jetzt jederzeit möglich ist). Solche Beiträge können von allen Forumsmitgliedern frei "verschandelt" werden. Der Themenstarter ist für seinen Beitrag selber verantwortlich, der Moderator/Vorstand greift nur in besonderen Fällen (z.B. Verstoß gegen die Forumsregeln) ein.

2. Nicht-Clubmitglieder, die ein Treffen veröffentlicht sehen wollen, können diese per eMail, PN, Telefon oder sogar richtig altmodisch per Brief dem Vorstand oder AK-Event mitteilen. Diesem Gremium obliegt es, nach Prüfung oder sonstigen Gesichtspunkten, diesen Termin ins Forum einzutragen und für die Allgemeinheit freizuschalten. Solche freigegebenen Forenbeiträge sollten ebenfalls für ALLE Forumsteilnehmer frei zugänglich sein, obliegen aber der Kontrolle des Vorstandes bzw. des Moderators.


Das hab ich gestern abend Telefonisch der Vorstand vorgeschlagen.

Abgelehnt.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Lee« (30. Mai 2007, 18:20)


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140

Mittwoch, 30. Mai 2007, 18:29

@Gummiente:

Also so langsam komm ich mir auf gut Deutsch "verar$cht" vor.

Hier habe hier sachlich ne Lösung gebracht, die ziemlich genau im Sinne des Clubs sind, aber dennoch auch 99% der Nicht-Clubber zufrieden stellen würde.
Aber über diesen Vorschlag, wie auch von anderen Nicht-Clubbern, wird hinweg gegangen. Ich hab das Gefühl, hier werden gezielt Beiträge rausgesucht, um ganz gezielt Stimmung gegen Nicht-Clubber zu erzeugen, so dass ihr sogar noch ne Rechtfertigung findet.

Also hör auf uns hier anzufahren, sondern nimm mal Stellung zu den Lösungen.