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  • »FrankenFrank« ist der Autor dieses Themas

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1

Mittwoch, 8. Juni 2011, 16:27

Automatik fragen.......

.......sicherlich habe ich das schlechteste Unterforum "Fahrtechnik" gewählt. Hier werden wohl nur MT-Fahrer lesen : :rolleyes:

Aber es geht ja um Fahrtechnik. :D

Die Frage:
Verträgt es die betagte 4eat Version II (Baujahr 2003)
- durch 'runterschalten die Motorbremse zu nutzen
- in "N" an die Ampel zu rollen (3 Sec. vor Losfahren auf "D" schalten, schon klar)
- im "Stop&Go-Verkehr" also wenn immer mal 3 Fahrzeuge über die Ampel kommen....dauerhaft Stufe 2 mit "Hold" zu fahren (Vermeidet gänzlich das Schalten, Spart Bremse)

Gibt's hinweise für den Anhängerbtrieb ? Die 4EAT macht ja die Wandlerkupplung recht flott zu; Überhitzen sollte von daher nix.

vonderAlb

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2

Mittwoch, 8. Juni 2011, 17:34


- in "N" an die Ampel zu rollen

Wozu denn das?
Um Sprit zu sparen?
Falsch, denn dann geht der Motor in den Leerlauf und verbraucht Sprit. Rollst du aber sozusagen mit eingelegtem Gang auf die Ampel zu ist meistens die Schubabschaltung aktiv und das bedeutet Null Spritverbrauch.


- im "Stop&Go-Verkehr" also wenn immer mal 3 Fahrzeuge über die Ampel kommen....dauerhaft Stufe 2 mit "Hold" zu fahren (Vermeidet gänzlich das Schalten, Spart Bremse)

Dafür verbrauchst du dann mehr Sprit dank höheren Drehzahlen. Und ob du Bremsbelag sparst wage ich zu bezweifeln, denn ob du im 2 Gang mit hoher Drehzahl oder im 4. Gang mit niedriger Drehzahl auf die Rote Ampel zurast hat mit dem Bremsenverschleiß erst mal nichts zu tun. Dafür ist die Geschwindigkeit maßgebend mit der du auf die Ampel zubretterst.

Also ehrlich, wozu hat man sich eine Automatik gegönnt wenn man dann doch immer wieder manuell reinpfuscht?
Laß doch die Automatik ihre Arbeit machen, dazu ist sie da. Mir wär das zu streßig ständig am Wählhebel rumzuhantieren. Da kann ich mir ja gleich ein Schaltgetriebe kaufen und statt dann ständig zwischen D und N rumzurühren einfach das Kupplungspedal drücken.
Andreas

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3

Mittwoch, 8. Juni 2011, 17:37

Mein Meister hat immer an seinem MV6 an einer Ampel in N geschaltet. Aber erst wenn er Stand und kurz vor Grün wieder in D
Ob das soviel an Verschleiss spart ist fraglich

Baumschubser

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4

Mittwoch, 8. Juni 2011, 19:13

Verträgt es die betagte 4eat Version II (Baujahr 2003)
- durch 'runterschalten die Motorbremse zu nutzen

Wieso sollte sie nicht?
Steht irgendwo im Handbuch, dass es ein No go ist? Oder wird es nur für eine absolute Notsituation erlaubt? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Da die Automatik leider eine geringere Motorbremswirkung hat, als ein vergleichbares MT-Modell nutze ich im Gefälle auch den manuellen Eingriff. Selbst in der Ebene schalte ich vor Kurven, beim Abbiegen manuell ein oder 2 Gänge runter, um beim Rausbeschleunigen spontane Reaktionen auf meine Gaspedalbefehle zu erhalten und die Gedenksekunde der AT-Steuerung zu umgehen.

@vonderAlb:
Du hast ja recht, was die Entscheidung "pro" Automatikgetriebe angeht - aber zumindest bei meiner Orangenhaut gab es nicht so viel Entscheidungsspielraum. Der Ami stand nunmal mit meinem Wunschmotor zufälligerweise bei einem Händler hier in D - sicherlich hätte man fragen können, ob er noch so einen "Neuwagen" als MT-Ausführung über den großen Teich holen kann. Aber andererseits schwebte mir eigentlich die E-5AT mit Sportshift in Kombination mit diesem Motor vor (die es auch bei den Ami's nicht gab im 07er Impreza, ebensowenig wie eine E-4AT mit Sportshift). Dann hätte ich auch beim Hochschalten den Zeitpunkt bestimmen können, derzeit kann ich lediglich die nächsthöhere Stufe freigeben - aber die Entscheidung wann hochgeschaltet wird, fällt die Steuerung des AT-Getriebes dann selber.
Aber ich möchte die Automatik nicht mehr missen, kein Kuppeln mehr, beim Ein- und Ausparken sowie Rangieren wunderbare Kriecheigenschaften, auch wenn ich mal wieder auf schlechteren Waldwegen unterwegs bin kann ich schön sachte um die höchsten und die tiefsten Stellen drumherum oder auch durch und im weichen Boden oder an kleineren Böschungen ein kurzer Gasstoß und gedämpft vom Wandler schiebt sich mein Impreza kraftvoll-samtig nach vorn (oder nach hinten - wenn's sein muß) :love:
Also ich sehe da jetzt keinen Widerspruch zwischen AT fahren und selbstbestimmten Eingriffen in die Schaltlogik :prophezei: Siehe Gefällefahrten (Motorbremswirkung) oder Bergauffahrten (wo gerade mein 2,5er eigentlich genügend Kraft hat, um in einem hohen Gang zu bleiben, statt runterzuschalten und den Motor unnötig drehen zu lassen - in Ermangelung eines AT-Power- / AT-Hold-Knopfes kann ich dem Steuergerät bergauf gar nicht "in die Suppe spucken" )

Aber in deinen anderen beiden Antworten bin ich ganz bei Dir :thumbsup:

Gruß,
Stephan

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Baumschubser« (8. Juni 2011, 19:22)


  • »FrankenFrank« ist der Autor dieses Themas

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5

Donnerstag, 9. Juni 2011, 09:16

Zitat von »FrankenFrank«
- in "N" an die Ampel zu rollen

Wozu denn das?
Um Sprit zu sparen?
Falsch, denn dann geht der Motor in den Leerlauf und verbraucht Sprit. Rollst du aber sozusagen mit eingelegtem Gang auf die Ampel zu ist meistens die Schubabschaltung aktiv und das bedeutet Null Spritverbrauch.

Die AT ist auf US-Verhältnisse "gleiten, gleiten" getrimmt.
Wenn ich mit 30 in N rolle, und den Wählhebel leicht aus N herausziehe, richtung D, dann steigt die Motordrehzahl sofort auf 1600-2000. Beim Vollständigen einlegen von D beginnt er minimal zu schieben.
Schubabschaltung ist in dem Geschwindigkeisbereich nicht.
An der Ampel schaltet er in letzter Sekunde noch in den Ersten, wenn die Klima läuft (herhöhte LL-Drehzahl) schiebt er ganz ordentlich, da er die Drehzahl für die Klima halten muss.
Das der damit verbundenen Bremsverschleiß minimal ist, (geringe Geschwindigkeit, wenig Wegstrecke, vergleichsweise geringe Bremskraft) ist mir klar.

Es macht nur weniger Arbeit in N zu schalten, als auf der Bremse zu stehen. Wenn das dann noch Sprit (LPG) und Bremsen spart........
Hab halt auch schon im Netz gelesen, dass dieses "N-Schalten" die Bremsbänder strapaziert. Nur hat die 4eat blos noch ein Bremsband Gang2-3, und das ist dabei unbeteiligt. Den Rest machen Lamellenkupplungen

Zitat von »FrankenFrank«
- im "Stop&Go-Verkehr" also wenn immer mal 3 Fahrzeuge über die Ampel kommen....dauerhaft Stufe 2 mit "Hold" zu fahren (Vermeidet gänzlich das Schalten, Spart Bremse)

Dafür verbrauchst du dann mehr Sprit dank höheren Drehzahlen. Und ob du Bremsbelag sparst wage ich zu bezweifeln, denn ob du im 2 Gang mit hoher Drehzahl oder im 4. Gang mit niedriger Drehzahl auf die Rote Ampel zurast hat mit dem Bremsenverschleiß erst mal nichts zu tun. Dafür ist die Geschwindigkeit maßgebend mit der du auf die Ampel zubretterst.

Ich rede hier von Schrittgeschwindigkeit, alle 20sec mal eine Fahrzeuglänge vor........ Da gebe ich (mit klima) GAR KEIN Gas, ohne Klima ein wenig. Im Ersten nicht, und nicht im Zweiten.
Nur schaltet der Automat unter den Bedingungen fast sofort von 1 nach 2, und danach wieder zurück; Macht ja auch Sinn, halt nur nicht in der Situation.
Also ehrlich, wozu hat man sich eine Automatik gegönnt wenn man dann doch immer wieder manuell reinpfuscht?
Laß doch die Automatik ihre Arbeit machen, dazu ist sie da. Mir wär das zu streßig ständig am Wählhebel rumzuhantieren. Da kann ich mir ja gleich ein Schaltgetriebe kaufen und statt dann ständig zwischen D und N rumzurühren einfach das Kupplungspedal drücken.

Das ist die Sache mit dem Konjunktiv..... :D
man könnte selber Schalten......
man könnte ins Gelände.....
...mann muss aber nicht !

Spass beiseite.... 95% der Schaltvorgänge sind ja richtig, und wenn ich Kaffeetrinke ^^ muss ich nicht schalten, und nie Kuppeln.
und einmal HOLD-Schalter drücken vor dem Stau, und einmal danach...... verglichen zu 30x Anfahren mit der MT, halte ich immer noch für entspannter. 8)

Gibt aber immer mal so Situationen, wo man's gerne anders hätte. Und die Schubabschaltung kommt spät, bei kleinen Geschwindigkeiten (ca <40 oder kalter Motor) gar nicht.
Bei kalter Maschine keine Schubabschaltung !

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6

Donnerstag, 9. Juni 2011, 09:23

Also ich sehe da jetzt keinen Widerspruch zwischen AT fahren und selbstbestimmten Eingriffen in die Schaltlogik :prophezei: Siehe Gefällefahrten (Motorbremswirkung) oder Bergauffahrten (wo gerade mein 2,5er eigentlich genügend Kraft hat, um in einem hohen Gang zu bleiben, statt runterzuschalten und den Motor unnötig drehen zu lassen - in Ermangelung eines AT-Power- / AT-Hold-Knopfes kann ich dem Steuergerät bergauf gar nicht "in die Suppe spucken" )


Danke, dass wenigstens DU mich verstehst :love:

Eine Möglichkeit zu "Spucken" hast Du:
Bei Wählhebel "2" fährt die US-Automatik auch in "2" an. Wenn's rutschig ist, nicht schlecht.

Ich glaube, "Power" kann man auch nachverdrahten, der Pin und das Programm sollen wohl da sein. (Forrester.org)

Wenn du öfter im Schlamm oder auf Split unterwegs bist, macht der "4eat-Mod" für dich evtl Sinn (Schaltbare 100% Sperre)
Kostet einen Schalter und einen Widerstand, und bringt erstaunlich viel, wenn wenig Grip da ist.

Chreasher

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7

Donnerstag, 9. Juni 2011, 10:49

Hi
also mal gleich vorweg von Automatik hab ich nich viel Ahnung.
Grundsätzlich würde ich an der Ampel oder an Bergen der AT nicht reinpfuschen. Sicher erhöht sich der Bremsverschleiß, aber die Beläge wechsle sogar ich dir. Da is nix dabei. Sollte aber mal die AT ein Problem haben, dann wird das richtig teuer und umständlich (Mein Bruder ist mal 50km im 2 Gang zur Werkstatt, weil sie nich mehr geschalten hat). Mal ein Kickdown oder so vorm Überholen ja, aber ständig rumrühren?
Ich verfolge das gleiche Prinzip auch beim Handschalter, heißt ich geb immer schön zwischengas beim Runterschalten, beansprucht zwar Kupplung+Benzin, lässt aber das Getriebe länger leben, merk ich immer daran, das dann die Gänge richtig flutschen und auch der erste Gang geräuschlos eingelegt werden kann.

Also muss nich stimmen, was ich geschrieben hab, ist nur meine Denkweise!

Bis denn
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8

Donnerstag, 9. Juni 2011, 13:25

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
ch geb immer schön zwischengas beim Runterschalten, beansprucht zwar Kupplung+Benzin


Njet. Benzin ja, Kupplung eben gerade nicht! Es sei denn, man macht es falsch und passt die Drehzahl nicht sauber an vor dem Einkuppeln.

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9

Donnerstag, 9. Juni 2011, 13:42

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
nun ja beim zwischengas kuppelt man ja auch doppelt, wenn der Gang im Leerlauf ist. Das ist schon mehr Beanspruchung, die das Ausrücklager strapaziert wird und die Kupplung Motor und Getriebedrehzahl angleichen muss.
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10

Donnerstag, 9. Juni 2011, 13:58

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
nun ja beim zwischengas kuppelt man ja auch doppelt, wenn der Gang im Leerlauf ist. Das ist schon mehr Beanspruchung, die das Ausrücklager strapaziert wird und die Kupplung Motor und Getriebedrehzahl angleichen muss.


Ok, Du sprichst in diesem Fall von Zwischenkuppeln. Klar, dass hier das Ausrücklager mehr beansprucht wird. Klar auch, dass beim Zwischenkuppeln meist auch Zwischengas gegeben wird. Es gibt aber halt auch das reine Zwischengas-Geben alleine (ohne Zwischenkuppeln) mit dem reinen Zweck des Angleichens der Motordrehzahl beim Runterschalten. Von diesem ging ich aus. Bei diesem Vorgang wird der Kupplungsbelag geschont, wenn man es richtig macht.

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11

Donnerstag, 9. Juni 2011, 16:19

Leider ist es so, dass man mit der AT die Motorbremse nur wenig nutzen kann. Imgrunde nur Ortseingangs, in der Stadt ist eigentlich immer der Wandler aktiv. Anfangs hat mich das ganz schön gestört, weil man die Motorbremse an manchen Stellen durchaus gut nutzen und dabei sparen kann.

Heute finde ich aber nicht mehr so wild. Vor allem weil ich gleichmässiger fahre. Auch in der Stadt kann man sich bemühen, möglichst viel konstant zu fahren. Und ein wenig bringt es ja auch etwas, bei einer erkannten roten Ampel vom Gas zu gehen, auch wenn die Verzögerungswirkung sehr gering ist.

Zum manuellen Schalten bin ich der Meinung, da sollte sich niemand davon abbringen lassen, der das gerne möchte. Dafür ist die Automatik ja gebaut worden. Für den Verschleiß ist ein hektischer Fahrstil viel wichtiger.

Gruß,
Alex

vonderAlb

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12

Donnerstag, 9. Juni 2011, 21:00


Spass beiseite.... 95% der Schaltvorgänge sind ja richtig, und wenn ich Kaffeetrinke ^^ muss ich nicht schalten, und nie Kuppeln.
und einmal HOLD-Schalter drücken vor dem Stau, und einmal danach......

Gibt aber immer mal so Situationen, wo man's gerne anders hätte.

Das klingt jetzt aber anders als dein ursprüngliches Anliegen, nämlich vor jeder Ampel auf "N" und vor jedem Anfahren auf "D" zu schalten. Mal ab und zu manuell zu schalten schadet keinem AT aber ständig das nimmt dir das AT irgendwann krumm.

Übrigens Schubabschaltung wird nicht durch Geschwindigkeit beeinflusst sondern durch Motordrehzahl. Richtig ist das im städtischen Stop and Go Verkehr selten die Schubabschaltung aktiv sein wird weil man doch ziemlich selten dauerhaft über 1500 U/min fährt.
Andreas

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