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TuffTuff

unregistriert

1

Sonntag, 27. Dezember 2009, 08:22

Ich hätt so gern eine Differentialsperre

Guten Morgen zusammen und frohe Weihnacht beinand!

Ja, ich hätte wirklich gerne eine Differentialsperre.
Habe einen Legacy Kombi, BJ 05 (137PS) und bin mal wieder zur Skitour aufgebrochen. Vorgestern hat es ja richtig viel geschneit (ab ca. 1200m Höhe). Bin ins Sellrain, nach Praxmar. Der Ort liegt auf 1650m.
Die Serpentinen hoch gingen mit dem Subi durch ca. 30cm Neuschnee problemlos.
ca. 1000m vor Erreichen des Ortes (Straße wird wieder flacher) lauf ich auf einen VW Caddy auf der sich trotz Schneeketten an der VA und durchdrehenden Rädern keinen Meter fortbewegt.
Ok, ich und meine zwei Kumpels wir sind ja Gutmenschen, wollten also helfen. Das Anfahren ging problemlos, hab mich also vor den Caddy gesetzt. Abschleppseil dran und ganz vorsichtig angefahren.
Und jetzt kommts: NIX! Der Subi hat sich nicht bewegt, keinen Meter. Die Räder haben durchgedreht (vor allem links) und sich so eine schöne glatte Fläche geschaffen. Wir haben uns dann entschlossen den Subi weiter oben abzustellen und zu dritt den Caddy anzuschieben.
Leichter gesagt als getan. Der Subi wollte nicht mehr losfahren. Die Räder links drehten auf dem nun sehr glatten Schneeuntergrund durch während die rechten, die auf griffigem Schnee standen keinen Mucks machten.
Also wurde ich mit durchdrehenden Rädern und viel Schweiß meiner Freunde schlingernd nach links auf griffigen Schnee geschoben. Dort angekommen gings auch sofort weiter.
Fazit für mich: das nächste Auto (Allrad sowieso) wird definitv eine Differentialsperre (egal welcher Art) haben. Bin schon etwas neidisch auf die Quattros oder die 2.5Liter aufwärts Subis. Eigentlich schade daß es sowas für meine Maschine nicht gibt.

Den Caddy haben wir wieder flott bekommen.

Noch ein Fazit: von nun an kommen Ketten in den Kofferraum. Dachte eigentlich ich brauch sowas nicht, wurde aber eines Besseren belehrt.

Winterliche Grüße,

der etwas enttäuschte TuffTuff

PS: Skitour am Klassiker Lampsenspitze war super!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »TuffTuff« (27. Dezember 2009, 08:23)


TuffTuff

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2

Sonntag, 27. Dezember 2009, 08:25

Nachtrag: habe Winterreifen 205er Michelin Premacy Alpin neu diesen Winter.

Kerber

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3

Sonntag, 27. Dezember 2009, 09:42

Ketten sollten da schon reichen und bei 30cm Neuschnee sag ich mal :s_respekt:
Neidisch brauchst auf die Anderen nicht sein :umarm:
S# :thumbsup:

devilgsi88

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4

Sonntag, 27. Dezember 2009, 10:19

also um erlich zu sagen wahr ich mit quattro nicht zufriden was das angeht... hatte vor meinem subi einen a4 quattro.. es ist kein permanenter 4x4 wie bei subaru.. und nach gefühl her kommt der subi viel eher den berg hoch als der quattro.. von dem her.. nicht neidisch werden auf quattro.. hasst die bessere wahl getroffen mit dem legacy:)

mfg aus der schweiz

TuffTuff

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5

Sonntag, 27. Dezember 2009, 10:59

Danke Danke :-)

Also das muß ich sagen, souverän ist der Subi schon den Berg hoch.

Nochwas: bin die Tour schon öfters gegangen. Einmal bei der Anfahrt hatte ich nen Espace hinter mir, hat mich bedrängt. Gut, überholen lassen. Nachher an den Serpentinen (Straße zu Anfangs naß, kein Schnee) hatte ich ihn schnell wieder vor mir. Im Verlaufe der Serpentinen standen ein Peugeot 306 und ein Nissan am Straßenrand. Warum stehen die da, dachte ich mir. Egal, ich wollte ja auf Tour. Irgendwann bleibt dann auch der Espace stehen und die Passagiere stiegen aus. Mußte natürlich anhalten. Dann ging bei dem Espace nichts mehr. Die Mitfahrer haben versucht anzuschieben, sind aber auch ausgerutscht. Da erst habe ich gemerkt, als ich wieder anfuhr, daß die Straße mit einer feinen aber kompletten Eisschicht bedeckt war. Hab ich so im Subi gar nicht mitbekommen :-)

Konnte dennoch gut anfahren und bin problemlos den Berg raufgekommen.

Bezüglich der 30cm war ich (und meine zwei Mitfahrer) erstaunt daß der Subi so souverän durchgepflügt ist. Auch an den Spitzkehren hat er nicht ein einziges Mal gemuckt.

Warum ich auf den Quattro neidisch bin, ist die Tatsache daß er wahrscheinlich sowas wie eine elektronische Diffsperre hat. In Kombi mit dem ESP?

Ansonsonsten: ich tausch ned!!! Niemals!

Grüße!

joe_gt

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6

Sonntag, 27. Dezember 2009, 11:05

ich denke, wenn du NOCH mehr willst,(abschleppen zum Beispiel :D ) als durch 30 cm schnee zu fahren, dann musst du zu einem Geländewagen greifen. da gibts ja diverse modelle mit Sperren vorne / hinten / längs. aber da verliert dann halt komfort und wirtschafltichkeit... :(

aber echt, :s_respekt: dem subi, 30 cm sind schon was. hast du bestimmt ordentlich was vor dir her geschoben :D
drive...feel...think...

7

Sonntag, 27. Dezember 2009, 11:25

Ob 10 cm oder 30 cm Schnee macht doch kaum Unterschied?
Erst wenn der Schnee so hoch ist, das er sich uner dem Auto verdichtet, dann wirds gefährlich, weil die Räder den Bodenkontakt verlieren ;(
Habe ich selbst schon erlebt -.-
(Und leider gefilmt :D )

Die (neueren) Subarus haben doch elekt. Lamellensperren, das ist doch viel angenehmer als eine manuelle Differntialsperre.

Sind bei uns im Wald bei Neuschnee einen geschotterten Weg bergab gefahren, der Schnee ist dabei von vorne auf die Scheibe geflogen, also ohne Scheibenwischer ging nichts ;)
Dementsprechend hoch war der Schnee.
Der Scooby ist und wenn und aber den Berg wieder rauf =)

joe_gt

Fortgeschrittener

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8

Sonntag, 27. Dezember 2009, 11:35

Zitat

Ob 10 cm oder 30 cm Schnee macht doch kaum Unterschied?


oh doch, das macht einen unterschied ;) weil bei 10 cm kommst du noch drüber hinweg, aber bei 30 definitv nicht :prophet:
drive...feel...think...

TuffTuff

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9

Sonntag, 27. Dezember 2009, 11:57

Also,
drüber hinweg bin ich nicht. Es war fluffiger Schnee, bin langsam aber kontinuierlich gefahren. Er hat sich halt richtig gut durchgewühlt.
Vorteilhaft war sicherlich die Beladung mit drei Mann und dreimal ne Skitourenausrüstung.

Glücklich.

revoaq5

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10

Sonntag, 27. Dezember 2009, 11:57

Mahlzeit

Kommt auch sehr viel auf den Schnee an ! Kann gut sein das man mit 30cm (Pulverschnee) keine Probleme hat und dann bei 10 cm nix mehr gut (nasser Schnee)! Würde ich mal sagen !

vonderAlb

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11

Sonntag, 27. Dezember 2009, 20:34

RE: Ich hätt so gern eine Differentialsperre

Zitat

Original von TuffTuff
Die Räder links drehten auf dem nun sehr glatten Schneeuntergrund durch während die rechten, die auf griffigem Schnee standen keinen Mucks machten.
Also wurde ich mit durchdrehenden Rädern und viel Schweiß meiner Freunde schlingernd nach links auf griffigen Schnee geschoben. Dort angekommen gings auch sofort weiter.

Du brauchst dazu keine eingebaute Sperre. Das schaffst du mit deiner Handbremse genau so.

Während die Räder durchdrehen die Handbremse gaaanz langsam zuziehen. Das bremst das hintere durchdrehende Rad ab und die Antriebskraft gelangt dann durch das Differential auf das gegenüberliegende Rad. Das dann anfängt sich zu drehen. Dabei gefühlvoll mit dem Gaspedal (und Handbremse) umgehen und nicht einfach voll reinlatschen (Vollgas). Wenn man auch noch mit dem linken Fuß anbremst geht das auch so mit der Vorderachse.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

TuffTuff

unregistriert

12

Dienstag, 29. Dezember 2009, 20:05

Vielen Dank für den Tipp!
Werde ich das nächste Mal beherzigen.

Grüße und ein ruhiges ausgehendes Jahr 2009,

TuffTuff

Legacy Turbo 340000km

unregistriert

13

Dienstag, 29. Dezember 2009, 22:05

jetzt mal so ne kleine frage am Rande seit wann haben den die Legacys keine Sperren mehr?? Die vorderachse war glaube noch nie mit einer sperre gewesen aber die Hinterachse schon oder?? den mit meinen Parkkünsten hat es auch shcon gegeben das ich nur noch auf 2 Rädern gestanden bin sprich vorne links und hinten rechts noch Bodenkontakt die anderen frei schwebend und bin bis jetzt immer weggekommen dank der Hinterachse.

wer kann mir sagen ab wann das nicht mehr so ist?? und noch eine Frage haben die mit jg 05 noch kein ESP oder ASR?? Neue Technik ist hald nicht das meine!!

vonderAlb

Erleuchteter

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14

Mittwoch, 30. Dezember 2009, 11:38

Zitat

Original von Legacy Turbo 340000km
jetzt mal so ne kleine frage am Rande seit wann haben den die Legacys keine Sperren mehr??

Die Frage gehört anders herum gestellt. Welche Legacys haben eine Sperre?
Soweit mir bekannt sind es nur die 6-Zylinder die ein Hinterachs-Sperrdifferential haben.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Legacy Turbo 340000km

unregistriert

15

Mittwoch, 30. Dezember 2009, 13:01

Zitat

Original von vonderAlb

Zitat

Original von Legacy Turbo 340000km
jetzt mal so ne kleine frage am Rande seit wann haben den die Legacys keine Sperren mehr??

Die Frage gehört anders herum gestellt. Welche Legacys haben eine Sperre?
Soweit mir bekannt sind es nur die 6-Zylinder die ein Hinterachs-Sperrdifferential haben.


Bei meinem Legacy Turbo drehen hinten immer beide Räder durch. ansonsten käme ich ja nicht mehr vom fleck wen 2 Räder in der Luft sind.

Andreas Possenig

unregistriert

16

Mittwoch, 30. Dezember 2009, 13:11

Hallo,

mal ehrlich ich denke du hast mit dem Legacy fast das Optimum, wesentlich besser geht es kaum.

Vor allem auf Schnee/Eis sind nur kleinste Unterschiede entscheidend weil eben schon kaum mehr Haftung vorhanden ist.

Eine Mechanische 100% Sperre (sowas wie in Geländewägen hie und da vorhanden ist, per Knopferl aktivierbar) ist ein 2-schneidiges Schwert.

Wenn du diese im Mitteldiff. hast gibt es keinen Drehzahlausgleich mehr zwischen Vorder- und Hinterachse, du kannst aber trotzdem in der gleichen Situation steckenbleiben wie jetzt da immer noch zwischen rechter und linker Seite verteilt wird, aber eben nur max 50%.

Also Mitteldiff. gesperrt (100%) und du hängst in der oben beschriebenen Situation trotzdem ABER hast extreme Nachteile beim fahren z.b. extremes Untersteuern ("rauschieben") in den Kurven, vor allem bergab wenns eh schon rutschig ist tödlich. Weiters keine Fahrt auf geschlossenem (nicht rutschigem) Untergrund.

Ander Möglichkeit:

100% Sperre im vorderen Diff. ist sowieso ein Blödsinn weil die Lenkung dann gelindegesagt fürn Arsch ist. Weiters ohne Mitteldiff.-lösung auch relativ wirkungslos (wenn im Mitteldiff. nix gesperrt wird kann immer noch die ganze Kraft nach hinten geregelt werden.).

100% Sperre im hinteren Diff ist ne Lösung allerdings auch nur in Verbindung mit ner Lösung fürs Mitteldiff.

Meiner Meinung nach wärst du mit dem Audi auch nicht besser dran, zumal ich immer wieder beobachten muss das solche Gefährte gerne bei Tiefgaragenausfahrten streifen weil sie so tief sind (wie auch BMW´s). 2-3 cm sind hier schon entscheidend weil der Schnee (bei 30cm Höhe) noch mehr komprimiert wird. Audis mit Luftfahrwerk bzw. Schlechtwegefahrwerk oder dergleichen sind nat. ausgenommen.

Weiters glaube ich mal gelesen zu haben (nicht überprüft!) das handgeschaltete Legacy´s eine Viskosperre beim Mitteldiff. haben, kann das jemand bestätigen?

Alles in Allem denke ich das Differentiabremsen mit geringerer Sperrwirkung (und ganz wichtig die sind selbstsperrend) eine bessere Lösung sind, sie greifen zwar manchmal auch etwas ruckartig bzw. mit "überraschenden" Folgen ein aber alles in allem die bessere Lösung.

Und vergiss gleich das ESP und ähnl. Elektronikgerödel, vor allem auf Schnee und Eis. Ein normales ABS ist ja schon mit einer Schneefahrbahn (wie bei dir) überfordert.

Viele ESP arbeiten mit Bremseingriff, allerdings immer! Nicht nur wenn du so wie oben versuchst aus dem Stand wieder anzufahren sondern auch während der Fahrt das heißt bei jedem Schlupf versucht das ESP per bremsen für Traktion zu sorgen und regelt sich zu Tode/bis zum Stillstand (da rührt sich dann gar nix mehr.)

Beherzige den obigen Rat mit der Handbremse. Lenken hilft auch oft (wenn vorne noch angetrieben wird sprich Schlupf da ist), aber immer schön vorsichtig und mit Gefühl der Rest ist Übung. (Untersetzung ist sehr hilfreich!)

Die Elektronikspielereien sind zwar kein schlechter Gedanke aber da die meisten Leute meinen es geht dann eh von alleine. Also alles nur kontraproduktiv, machs wie im restlichen Leben: DENKEN, nicht mehr und nicht weniger.

Ach ja, lass die Ketten sein, da macht man sich nur gern was kaputt weil wenn du in 30cm Schnee steckst sind die schnell falsch angelegt und dann ist Feierabend. Lieber einmal nen Trekker holen oder ein wenig schaufeln (ich hab immer nen Klappspaten im Kofferraum).

Gruß Andreas der mit seinem 12 Jahre alten Legacy auch auf Bergstraßen fährt wo das stehende Auto wegrutscht, ohne Ketten, ohne neue Winterreifen und ohne Probleme.

patGT

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17

Mittwoch, 30. Dezember 2009, 13:19

Zitat

Original von TuffTuff
Warum ich auf den Quattro neidisch bin, ist die Tatsache daß er wahrscheinlich sowas wie eine elektronische Diffsperre hat. In Kombi mit dem ESP?

Ansonsonsten: ich tausch ned!!! Niemals!



Die neueren Legacy mit VDC haben elektronisch geregelten Bremseingriff am durchdrehenden Rad. Das kommt einer Differenzialsperre gleich - und zwar an Vorder- und Hinterachse! Der bleibt erst stehen, wenn alle 4 Räder durchdrehen. Kannst Subaru also treu bleiben :D

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »patGT« (30. Dezember 2009, 13:22)


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18

Mittwoch, 30. Dezember 2009, 14:51

RE: Ich hätt so gern eine Differentialsperre

Zitat

Original von vonderAlb
Du brauchst dazu keine eingebaute Sperre. Das schaffst du mit deiner Handbremse genau so.

Während die Räder durchdrehen die Handbremse gaaanz langsam zuziehen. Das bremst das hintere durchdrehende Rad ab und die Antriebskraft gelangt dann durch das Differential auf das gegenüberliegende Rad. Das dann anfängt sich zu drehen. Dabei gefühlvoll mit dem Gaspedal (und Handbremse) umgehen und nicht einfach voll reinlatschen (Vollgas). Wenn man auch noch mit dem linken Fuß anbremst geht das auch so mit der Vorderachse.



:thumbsup: Das ist der Geheim-Tipp, jeder Legacy/Forester Fahrer sollte dies beherrschen (bitte aber vorsichtig einüben).... Ich persöhnlich bevorzugte die Servobremse (2.2L MY91). Danach muss der Wagen wirklich aufliegen, um nicht mehr weiter zu kommen. ;)

Wer solche spielchen mit profis einüben möchte, soll mal bei Subaru einen Offroad-Training besuchen... Der wird staunen, was sein Subi alles drauf hat...
Ich übertreibe nicht wenn ich euch erzähle, :rolleyes: das ich bis 2to. Anhängelast, dem 3.0 Patrol einen 2.5L Legy (VDC + luftfederung) bevorzuge... Und der Transport führt oft dorthin, wo die Schweizer keine Kanalisationsleitungen mehr bauen können/wollen (Pflanzenkläranlagen) :tongue: :crazy:
:angst:Dafür sind nun schon 2 Getriebe draufgegangen... :nixwieweg:

Gruss Chrigel

19

Mittwoch, 30. Dezember 2009, 15:37

Zitat

Original von vonderAlb

Zitat

Original von Legacy Turbo 340000km
jetzt mal so ne kleine frage am Rande seit wann haben den die Legacys keine Sperren mehr??

Die Frage gehört anders herum gestellt. Welche Legacys haben eine Sperre?
Soweit mir bekannt sind es nur die 6-Zylinder die ein Hinterachs-Sperrdifferential haben.

Der Outback II 2,5 (BH) sowie die Bajas (Sauger und Turbo) haben hinten ein LSD mit 20 % Sperrwirkung. Wenn ich nicht irre, hatten das die Legacy I-Turbos das ebenfalls. Und möglicherweise auch der Outback I 2,5.
Grüße
Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (30. Dezember 2009, 15:38)


TuffTuff

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20

Donnerstag, 31. Dezember 2009, 12:14

Genau das werde ich machen! Wenn ich mal Zeit und Lust habe und vor allem bei Vorhandensein einer schneebedeckten Straße übe ich das Sperren mit der Handbremse.

Ich glaube ich war nur deshalb enttäuscht, weil ich es einfach nicht kann! Ich kann es nicht und der Legacy war Schuld. Armes Auto ;(

Und ja, der Legacy ist das Optimum. Kann mir kein besseres Auto mehr vorstellen. Bin, wie gesagt, nach Praxmar rauf letzte Woche viermal gefahren. Da schiebt nichts in den Kurven, der zieht im Schnee steil bergauf gut weg, ich kann und darf wirklich nicht klagen.

Werde vielleicht wirklich mal ein Offroad-Training machen um meine Fahrkünste zu verbessern.

Euch allen vielen Dank für die Hilfe und wertvollen Tips.

Einen guten Rutsch ins neue Jahr und vor allem Gesundheit wünsche ich Euch!

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