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1

Samstag, 16. September 2006, 21:43

Abflug auf der NS

am Donnerstag und Freitag habe ich auf der NS an einem Fahrerlehrgang teilgenommen. Hatte alles Super geklappt bis auf das freie fahren.

In der 5. Runden im Bereich Tiergarten (leichte links), driftet der Subi nach rechts raus. Gegenlenken, Speed verringern - no way. Auto schiebt sich bis auf die Wiese, mit extrem ruhig gehaltenem Lenkrad komme ich wieder auf die Strecke zurück und dann war es passiert. Fahrzeug bricht links mit dem Heck aus, gegengelenkt und dann natürlich Konterschwung bekommen, alles was danach passierte war Physik.
1. 180 Grad Drehung
2. über die Wiese
3. Einschlag vorne links

So viel zu meinem Erlebniss. Welche Frage ich mir aber stelle ist, warum?
Es gab dafür keinen ersichtlichen Grund. Bin die Runden davor mit ähnlichen Speed durchgefahren.

Kennt jemand die Stelle und hat vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht.


Gruß
Mario

Mario

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2

Samstag, 16. September 2006, 22:28

ne keine Ahnung :P aber da bin ich auch der falsche Ansprechpartner ;)

aber das sind so unerwartete Momente...

Aber
kann sein das die Reifen in der Runde zu vorher schon etwas mehr an Grip verloren haben!!! geht schnell .... wäre jetzt mal ein Vorschlag.


mfG
peter

[IMG]http://t60v.t6.ohost.de/Sub seite.gif[/IMG]

http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/136107.html


geändert von: Nordlicht on 16/09/2006 22:28:59

3

Samstag, 16. September 2006, 22:36

hallo peter,
wäre eine möglichkeit denke aber das ich das vorher gemerkt hätte.
zudem ist diese links sehr lang gezogen. es geht ja dort fast geradeaus.

Gruß

Mario

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Hikari

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4

Sonntag, 17. September 2006, 00:57

An dieser Stelle fährt man ja mit sehr hoher Geschwindigkeit, also nach der Antoniusbrücke runter in den Tiergarten und dann die leichte links-rechts Kurvenkombination.
Wenn Du schreibst "driftet der Subi rechts raus", so verstehe ich "das Heck geht nach rechts weg = übersteuern". Stimmt's? Oder war's untersteuern (vorne)?
Im ersten Fall:
Gegenlenken "ja", Speed verringern "nein". Wenn Du das Gas weg nimmst, entlastet dies die Heckachse und der Drift bleibt oder wird noch stärker.
Im zweiten Fall (untersteuern):
Gas wegnehmen, Lenkung kurz leicht öffnen.

Wohin schauten die Vorderräder als Du aus der Wiese wieder auf die Strecke zurückkamst? Nach Deiner Beschreibung nach rechts in Fahrtrichtung. Stimmt's?

Das gibt nach der Wiese zuerst starken Gripp an den Vorderrädern in die neue Fahrtrichtung nach rechts. Dies lässt das Heck nach links ausbrechen.

Grundsätzlich ist man im Tiergarten so schnell, dass bereits leicht brüske Lenkbewegungen zusammen mit einer Änderung der Gaspedalstellung für einen Ausbruch genügen.

Gruss Walter

5

Sonntag, 17. September 2006, 01:34

war das vor der einfahrt zum gp kurs?

************************

6

Sonntag, 17. September 2006, 12:17

@ Walter,
wenn er ausgebrochen wäre, dann würde ich sagen klassischer Fahrfehler. Aber das wir nicht der Fall. Es war ein Gefühl als wenn ich immer weiter nach rechts rausgetragen würde und jedes Gegenlenken zwecklos war. An dieser Stelle war ich auch sehr schnell letzte Sichtung am Tacho ca. 240 km/h.

Habe auch schon drüber nachgedacht ob ich die leichte links zu eng gefahren bin und mir die Strecke ausging - war aber nicht der Fall. Die ganze Aktion gab mir ein Gefühl von extremen Fliehkräften die mich quasi gesehen immer weiter von der Strecke gebracht haben. Es gab bei dem raustragen keinerlei Reifen quietschen überhaupt garnichts, kein unruhiges Heck. Meine erste Sorge dabei war, wenn ich in der Situation bebremst hätte, dass ich eine entlastung der Hinterachse bekomme, und ich mit vollem Speed in die Leitplanke gehe, also habe ich nur die Geschwindigkeit verringert und wollte auf der Wiese das Auto auslaufen lassen.
Als ich natürlich wieder zurück auf die Strecke war, war ich quasi gesehen nur noch Passagier. Einmal Gegenlenken habe ich noch geschafft und danach war alles zu spät. Durch das drehen habe ich natürlich sehr viel Speed rausgenommen, so dass der Einschlag nicht ganz so heftig war. Aber ganz ehrlich hat es schon ausgereicht. Brauche ich kein zweitesmal.

Vielleicht wollte ich aber auch zu viel, und der Wind hat mich irgendwie ausgehebelt. Sind aber alles mehr oder weniger vermutungen.

Mein Beifahrer (jahrelang Erfahrung auf der NS) meinte nur das ich Ihn fast wieder gehabt hätte, wobei der Konterschwung so heftig war das jedes gegenlenken zwecklos war.

Nach solchen Situationen kommt man sehr schnell auf dem Boden der tatsachen zurück, wie gefährlich die NS an gewissen Passagen wirklich ist.

Gruß
Mario

Mario

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7

Sonntag, 17. September 2006, 12:24

hab noch einen Vorschlag

Betriebsmittelverlust eines KFZ an der Stelle. Wenn der so weggedriftet ist?! kann auch hinkommen

[IMG]http://t60v.t6.ohost.de/Sub seite.gif[/IMG]

http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/136107.html

8

Sonntag, 17. September 2006, 12:35

@ peter,
zu hoch für mich. Was ist Betriebsmittelverlust

Gruß
Mario

Mario

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frank.k

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9

Sonntag, 17. September 2006, 12:55

Betriebsmittelverlust: Öl-, Wasserspur

An eine Ölspur glaube ich nicht, da wärst Du plötzlich drauf "ausgerutscht". Ich meine, der Wagen wäre vorne oder hinten ausgebrochen. Vielleicht noch als Auslöser zu Beginn der Passage. Da es dich aber "gleichmässig rausgetragen" hat, würde ich das eigentlich ausschliessen.

Ich kenne die Stelle zwar nicht, aber die Version mit den nicht mehr ganz frischen Reifen empfinde ich als eine der wahrscheinlichsten. Ein leichter Seitenwind reicht aber auch aus, wenn Du eh schon an der Grenze bist.

Gruss,
Frank


Carver

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10

Sonntag, 17. September 2006, 13:17

Hmm. Das Gefühl kenn ich glaubich. Die Karre ist nicht hinten oder vorne gekommen, sondern hat ganz gleichmässig über alle Ecken zum Kurvenäusseren gedrückt? Wie wenn eine unsichtbare Riesenhand auf der Kurveninnenseite senkrecht gegen die Seite drückt. Und das kam auch nicht abrupt, sondern ziemlich gleichmässig. Stimmts ?


11

Sonntag, 17. September 2006, 13:22

@ Carver,
Bingo! genau das Gefühl hatte ich.
Problem - ich kann es mir nicht erklären warum.

Gruß

Mario

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Carver

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12

Sonntag, 17. September 2006, 14:15

Was passiert, weiss ich auch nicht. Bei mir wars auf einer Strecke, die ich sehr gut kenne. Es sind sieben Kurven, die ohne Gerade dazwischen eine Steigung überwinden. Also immer im Wechsel links, rechts, links, rechts.... Ich hatte nagelneue KU15 drauf. 70km. Ich bin zügig gefahren. Nicht geheizt! Das Auto war noch nicht richtig warm. Es ging bergab. Sechs Kurven den Grip gefühlt. Die siebte Kurve macht auf und geht in eine Gerade über. In dieser siebten drückts mir die Karre aus der Bahn. Es war wie Zeitlupe. Ich bin vermutlich langsam vom Gas und hab mehr eingelenkt, aber es war egal, es ist einfach nichts passiert, der Radius wurde immer grösser. Glücklicherweise hatte ich genug Strasse übrig - von unten kam Gegenverkehr und hat gebremst - und ich konnte auf der Geraden das Auto wieder einfangen und kam noch rechtzeitig nach rechts. Bei mir lags wahrscheinlich an der obersten Schicht der Reifen, die irgendwie wegschmolz (Am Tag zuvor war ich auf dem Weg vom Reifenhändler nach Hause sehr piano gefahren).

Ich weiss von noch jemand hier im Forum, der so ein Erlebnis hatte....

Vielleicht sind wirklich deine Reifen zu heiss geworden?

13

Sonntag, 17. September 2006, 22:52

@ carver,
es wäre möglich das die Reifen zu warm geworden sind.
Habe mit den Reifen 4 Runden absolviert und in der 5. war es passiert.
Fahre Dunlop normale Strassenreifen keine Slick oder Semi Slick.

vielleicht wollte ich einfach zu viel.

Gruß

Mario

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cybersquare

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14

Sonntag, 17. September 2006, 22:59


SportMax ?

Gruss
Andreas

Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

15

Sonntag, 17. September 2006, 23:08

@ Andreas,
das vorgängermodell.
SP 9000

Gruss

Mario

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16

Montag, 18. September 2006, 00:59

nun kenn ich die stelle zwar nicht, aber wenn ich lese "240 km/h" dann hast du ja nicht gerade gebummelt, da wird die kleinste biegung zur ausgewachsenen kurve. ich debke die lösung ist ganz simpel. du warst zu schnell. das eine km/h schneller als zuvor oder eben die reifen tatsächlich nach der 4. runde das µ schlechter als vorher oder ein hauch von kühlwasser vom vorgänger. was auch immer. zu schnell jedenfalls. du hast nicht zu heftig eingelenkt, was untersteuern bedeutet hätte und du hast nicht mit dem gas gespielt oder das auto aufgeschaukelt, was einen heckausbruch hätte bedeuten können. einfach nur zu schnell und deshalb geht ganz gleichmässig über beide achsen nach aussen. na und dann kommt eben, was kommen muss. abweiser(?) und wiese mit unterschiedlichen reibwerten, fuss vom gas oder lenken und schon gehts irgendwohin. bei der geschwindigkeit fängst du kein auto mehr auf, es sei denn du bleibst voll drauf und, hast glück und es geht sich mit dem platz aus und kannst wieder ganz gerade auf die bahn zurück. vor dem hintergrund der geschwindigkeit, hasst du doch alles richtig gemacht, sonst hätte es wohl heftiger gekracht.
dass die reifen sich aber nicht angekündigt haben finde ich als einziges erstaunlich. vielleicht hast es auch nur nicht gehört, wegen der geschwindigkeit. denn normale profilreifen quitschen erst selbst bei nässe hört man da noch was. wenn du slicks fährst, kannst du 10 km/h schneller dadurch, aber dann hörst wirklich nix mehr, der steht und steht und steht und auf einmal peng, fliegst ab.
würde mir da nicht so die gedanken machen, wenn er noch normal läuft und keine lenker ab sind, aber dann wär er wohl auch ausgebrochen...

~~QUER! mal weniger, mal mehr...~~


THOR SU

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17

Montag, 18. September 2006, 08:09

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Hallo Mario,
denke auch das gerade an dieser Stelle, die Reifen eine wichtige Rolle spielen.
Nach 4 schnellen Runden, die du gedreht hast, gerade nach so einem Mut-bringendem Kursus, wird der Luftdruck ganz schön gestiegen sein. Zudem hatten die Reifen wahrscheinlich um die 80° Grad, was für (Sport)Straßenreifen einfach viel zu viel ist.

Hoffe wir sehen uns dennoch mal auf der NS, dann gibt`s ja viel zu erzählen und zu beratschlagen.

Grüße,
Thorsten


</font id='Arial'>

God save Subaru-Impreza,8,1
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18

Montag, 18. September 2006, 12:11

Hallo Thorsten,
Thema NS ist dadurch für mich nicht gestorben. Werden uns ganz bestimmt mal dort treffen. Für Dich zur Info, Fahrwerk ist total spitze. In jeder Lage absoluter verlass drauf. Da einzigst was ich festgestellt habe, im Karusell springt er sehr.

Ich denke auch, dass die Reifen nachgelassen haben. Wobei ich vorher nichts gemerkt habe. Es kann aber auch sein, dass ich einfach von meinem Subi zu viel verlangt habe. Ich glaube es wird immer ein rätsel bleiben.

Gruß
Mario

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cweber

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19

Montag, 18. September 2006, 18:20

Wie siehts denn mit dem Schaden aus, lässt Du ihn wieder herrichten?

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

20

Montag, 18. September 2006, 18:23

Hallo Christian,
der Gutachter kommt morgen. Bin schon gespannt wie hoch der Schaden ist.

Gruß
Mario

Mario

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