Subaru Community

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Habs Gas stehen lassen und leicht gegengelenkt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Hättest Du abrupt gelupft oder gebremst - game over.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Als ich mal auf einer abgelegenen Stelle auf nasser Strecke es ausprobiert habe ist mein Heck sehr weit rumgekommen - Panik machte sich breit und ich bin abrupt vom Gas gegangen. Dadurch ist das Heck in die komplett andere Richtung gegangen und ich hatte leicht Pippi in der Buchse.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Du hast es angefangen, aber nicht zu Ende gebracht. Wärst Du dosiert am Gas geblieben/aufs Gas gestiegen, wäre der Wagen im Drift geblieben und Du hättest mit Lenken den Wagen in die gewünschte Richtung bringen können. Schlussendlich hätte er sich gerade gezogen und stabilisiert.

Solche Dinge sollte man wirklich nur auf abgesperrten Plätzen oder in speziellen Trainings üben.

Gruss
Patrick

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Gas stehen lassen ist ja schön und gut. Aber wenn man am Limit fährt und dann mal eben das Gas stehen lassen will, ich glaube da *******t man sich in die Buchse.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Nicht wenn man weiss, was man macht. Darum ist es ja auch eine Sache, die gelernt sein will. Das geht nicht mal eben so, es sei denn man ist ein Naturtalent und absolut schmerzfrei.
Normalerweise muss man das aber halt von Grund auf lernen. Das geht am besten in guten Sportfahrertrainings, wie sie heutzutage an diversen Orten und für jeden Geschmack angeboten werden.

Gruss
Patrick

"schnee ist schon wieder schwieriger, weil man da nochmehr gefühl im gasfuss braucht und nochmehr platz, es kommt wenig rückmeldung beimm fahrer an und alles zeitverzögert."

genau auf Schnee find ichs am besten und einfachsten zum lernen, weil dort kann man das ganze anfangs mit sehr niedrigen Geschwindigkeiten üben, so dass nicht viel kaputt gehen kann wenns mal nicht klappt. Und man kann sich langsam steigern, ich hab anfangs mit etwa 30kmh angefangen und heute bin ich so bei 80-100, je nachdem wie griffig der Schnee ist Auf Parkplätzen kann ichs nicht, da fehlt mir irgendwie eine seitliche Begrenzung, ich geh dazu immer auf abgelegene, breite, sehr übersichtliche(!!!) und kurvige Strassen. siehe Beitrag "der 1. Schnee", aber eben, manchmal gehts halt nicht und dann kann bei diesen Geschwindigkeiten vieles kaputt gehen!
Ich finde man spürt so am besten, was der Wagen macht wenn man bremst und lenkt und dann gegenlenkt und auf Gas steht, so sieht man wie verflixt schnell das hinterteil die richtung ändert und wie schnell es geht dass man einen dreher macht wenn man zuviel gas gibt.

Auf Nässe hab ich inzwischen auch meine 3 Kurven zum üben, aber komischerweise krieg ichs nur in linkskurven hin, wenns rechts rum geht hab ich keine Chance!
Gehts sonst noch jemandem so? ich glaube das ist irgendwie eine Blockade im Kopf

Wie wäre es mit einem speziellen Driftraining in sicherem Gelände und unter Anleitung von Profis?

http://www.drive-and-fun.de/

Andreas
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Bitte Jungs, werdet wieder etwas sachlicher. Wir sind in einem Forum, wo es um fundierte Sachverhalte der Fahrtechnik und Fahrdynamik gehen soll. Eben wie zum Beispiel ein "Scandinavian Flick" funktioniert. Oder wie man was in welchem Fahrtraining lernen kann, was eigentlich Eigenlenkverhalten ist und wie es moduliert werden kann etc. etc.

Nicht vergessen, diese Rubrik ist öffentlich. Mit Ausführungen wie schnell jemand auf irgendeiner Hausstrecke um die Ecken driftet (oder sonstwie auf öffentlicher Strasse rumfährt) geht das eher in Richtung "Geistige Entgleisungen" - und wir Subarufahrer haben doch auch einen Ruf zu verlieren, oder nicht?

Gruss
Patrick




geändert von: patGT on 01/03/2006 18:55:33

@guy555

ja da brauchts wirklich sehr langgezogene Kurven und anstellen, naja, kurz in die falsche Richtung lenken und die Bremse kurz antippen und dann kommt er beim einlenken recht schön, aber das geht wirklich nur wenn der Schnee sehr griffig ist und der Driftwinkel ist dann auch nicht sehr gross, sonst würde man wohl nen schwungvollen abflug machen. Wie gesagt, bei Schnee ist es extrem vom Grip abhängig! Für richtig quer bin ich auch nicht ganz so schnell und vorallem sind die Reifen auch nicht mehr ganz so gut wie anfangs Winter, wodurch die Geschwindigkeit auch stark reduziert ist. Und ganz so mutig wie anfangs Winter bin ich auch nicht mehr nach den diversen, zum Glück (fast) Schadenfreien, Abflügen

@Mario

Hier mal wie ich es geübt habe:

Suche Dir als erstes einen wirklich großen Parkplatz ohne Hindernisse (andere parkende Autos, Laternenpfähle etc.) mit geschlossener Schneedecke.

Jetzt fahre langsam Schlangenlinien um den Lenkwinkel und die Geschwindigkeit zu erfühlen, ab wann das Auto über die Vorderräder zu schieben anfängt gehe vom Gas und lenke in diesem Moment in die andere Richtung und gebe ETWAS mehr Gas.

Steigere nun Deine Geschwindigkeit und Du wirst sehen, das Auto fängt mit dem Heck an zu peitschen (spätestens jetzt macht sich auch der große Parkplatz nützlich). Übe nun beim pendeln gefühlvoll Gas zu geben und mache auch keine zu abrupte Lenkrückholbewegung weil das Auto sonst in die andere Richtung ausschlägt.

Wie schon gesagt: Übung macht den Meister.

Übrigens geht es schlecht, wenn man zu langsam fährt. Ein gewisses Tempo ist schon nötig.

Ein Fahrsicherheitstraining wie Du es angesprochen hast enttäuscht Dich vielleicht, weil bei einem Fahrsicherheitstraining lernt man NICHT querfahren sonder eher so zu fahren, dass man nie quer kommt. Du solltes Dich also nach einem speziellen Drift oder Funtraining umschauen, wenn Du NUR Wert auf's driften legts.


Gruß Subarashii

Aufjedenfall sollten wir die kalte Jahreszeit jetzt noch nutzen, bald ist´s vorbei.

Auf Schnee und Eis klappt das anstellen sogar mit nem Kangoo recht gut, selbst 20m quer fahren bei wenigen km/h sind locker drin. Vor der Kurve kurz in die falsche Richtung lenken (wie immer) dann in die richtige, dabei Handanker betätigen -- Angasen und der Kangoo fährt schön quer, vorrausgesetzt Handanker bleibt gezogen und Gas bleibt stehen. Von mir bevorzugte Übungsgeschwindigkeit auf Schnee 30-50 Km/h... bei 100 mach ich keine Faxen mehr!

Ich glaube man kann hier Tips schreiben wie man will, auf der Straße vergißt man das sowieso und handelt rein nach Gefühl!

Driften macht durchaus Sinn. Aber wie STI-Mike schon geschrieben hat, es macht langsam und deshalb kommt es für Rundstreckenrennen nicht in Frage.

Aber darauf kommt es bei einer Rallye nicht so sehr an. Driften ist vielmehr beabsichtigt um das Auto ganz gewollt in den instabilen Zustand zu bekommen und diesen Zustand zu kontrollieren. Nichts wäre schlimmer bei einer Rallye, wenn das Fahrzeug im stabilen Zustand in einer Kurve plötzlich ausbricht (instabil wird) und der Fahrer damit kämpfen muss um einen Abflug zu verhindern. Da wird man dann erst richtig langsam und gefährlich ist es obendrein.

Also bringt man das Auto vorher in den instabilen Zustand, bevor es das selber tut, und kontrolliert diesen Zustand durch die ganze Kurve hindurch selber und lässt sich nicht durch das Auto überraschen.
Abflüge passieren aber dennoch, denn dieser kontrollierte instabile Zustand kann durch äussere Einflüße empfindlich gestört werden (Schlaglöcher, Steine, Eisplatten usw).

Man sollte driften kennen lernen. Schon alleine deshalb um nicht völlig erschreckt im Auto zu sitzen, wenn es mal ausbrechen sollte. Wer weiss, wie sein Auto reagiert und was zu tun ist, kann gelassen solche unnormalen Fahreigenschaften in den Griff bekommen. Der größte Fehler ist immer der, dass man erschreckt vom Gas geht. Das verschlimmert die Sache nur noch und die Karre kommt dann erst richtig quer.
Auf dem Gas bleiben liest sich zwar leicht, aber ehrlich gesagt hätte ich da viel zu viel Schiss vor, da mir die Übung dazu fehlt.
Überall liest man: Runter mit der Geschwindigkeit. Bremsen, auskuppeln, gegenlenken. Leicht gesagt.

Also bleibt nur üben, üben, üben.
Richtig sicher üben mit Fehlererkennung und Anleitung kann man bei Fahrsicherheitskursen und Drifttrainings. Wo findet man denn schon einen großen weiten Platz zum üben? Ich wüsste nicht wo.

Falls man doch irgendwo ein Plätzchen finden würde, dann ist es dicht am besiedelten Gebiet und die Anwohner würden dir die Polizei auf den Hals hetzen, wenn du da quitschend, drehend und Motorheulend rumfährst wie ein Besoffener.
Auf der Straße üben? Oha, was ist wenn man einen Fehler macht? Und den macht man anfangs mit absoluter Sicherheit.

Andreas
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