Fahrtechnik: Heute in der ungeräumten Querstraße

Profi

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Mittwoch, 8. März 2006, 09:57

OFFTOPIC: on

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>wenn die Trommeln sogar besser sind, warum hat dann der Turbo hinten Scheiben<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Das Trommel grundsätzlich besser sind hat VdA ja gar nicht gesagt, es gibt eben nur Einsatzgebiete wo eine Trommel einer Scheibe überlegen sein kann.

Gruß
Christian

OFFTOPIC: off

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

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vonderAlb

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42

Mittwoch, 8. März 2006, 10:42

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>wenn die Trommeln sogar besser sind, warum hat dann der Turbo hinten Scheiben?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Weil man sonst Trommeln im Format einer LKW-Trommel bräuchte um die Power des Turbos in den Griff zu bekommen.

Vor kurzem bin ich eine scharfe 180-Grad-Rechtskurve angegangen und der Fori schob auf schneebeckter Fahrbahn leicht vorne weg (da war ich dann wohl doch etwas schneller als gedacht; ca 20-30 km/h). Gas geben brachte nicht das Heck rum (er schob noch mehr vorne weg), also zog ich an der Handbremse mit dem Ergebnis das der Fori auf allen vieren geradaus rutschte.
Bekommt man den Fori mit dem Arsch nur rum wenn man hinten eine Sperre hat (die Sauger haben keine Sperre)?

Andreas
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geändert von: vonderAlb on 08/03/2006 10:46:19

Andreas

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patGT

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43

Mittwoch, 8. März 2006, 11:18

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Vor kurzem bin ich eine scharfe 180-Grad-Rechtskurve angegangen und der Fori schob auf schneebeckter Fahrbahn leicht vorne weg (da war ich dann wohl doch etwas schneller als gedacht; ca 20-30 km/h). Gas geben brachte nicht das Heck rum (er schob noch mehr vorne weg)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>In solchen Situationen habe ich gute Erfahrungen gemacht mit Bremse antippen (ggf. mehrmals) oder je nach Situation auch sanft bemsen.
Durch den entstehenden Lastwechsel bekommt die VA mehr Grip und lenkt besser. Gleichzeitig verliert die HA etwas Haftung und neigt zum Eindrehen. Anschliessend wieder mit Bedacht ans Gas. Wenn er dann einigermassen sauber um die Kurve geht, kann am Kurvenausgang mit mehr Gas im Drift rausbeschleunigt werden. Das sollte auch ohne Sperre an der HA gehen.
Man kann auch konsequent mit Linksbremsen arbeiten, der Effekt ist ähnlich, nur gerade bei den Turbos effektiver, da man immer am Gas ist und so den Boost oben hält.

Das alles funktioniert nur, wenn man nicht hoffnungslos zu schnell in die Kurve geht, denn dann ist Hopfen und Malz verloren.

Gruss
Patrick

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guy555

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44

Mittwoch, 8. März 2006, 11:23

@vda: du hast schon ausgekuppelt, als du die handbremse gezogen hast, oder?
sonst wärs klar warum die nix gebracht hat.

guy

~~QUER! mal weniger, mal mehr...~~

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vonderAlb

Erleuchteter

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45

Mittwoch, 8. März 2006, 12:17

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>du hast schon ausgekuppelt, als du die handbremse gezogen hast, oder<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Neee, hab ich nicht. Man bin ich ein Depp *patsch* *andenKopffaß*. Wo hab ich bloß meine Gedanken gehabt?

Andreas
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Andreas

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imprezamann

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46

Mittwoch, 8. März 2006, 12:25

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wo hab ich bloß meine Gedanken gehabt?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Das kann ich Dir sagen, hier im Forum! Hast spirituell in den Beiträgen nach einer Lösung gesucht. Eindeutiges Zeichen von Onlinesucht

PS: dies ist ein sinnloser Beitrag welcher den bösen Moderator nach 24h zum löschen berechtigt

Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

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eckinator

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47

Mittwoch, 8. März 2006, 17:53

Sauger keine Sperre? Ich dachte, die haetten alle ein LSD. Neenee...

LG Ecki

Paranoiacs Anonymous - Please don't tell THEM I am here!

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smapeu

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48

Samstag, 12. August 2006, 20:37

Hallo zusammen...

Bin neu hier. Zum Thema Fahrdynamik (ESP) hätte ich da noch eine Frage. Ich fahre seit Mai den Spec. B Kombi. Letzte Woche hab ich ein Fahrsicherheitstraining absolviert. Habe schon einige solcher Kurse besucht, aber das erste mal mit dem Spec.B. Eine Übung bestand darin eine Kurve (Kreisel) mit glattem Belag möglichst schnell zu durchfahren. Mein Spec. schob aber relativ früh über die Vorderräder nach aussen. Fahrphysikalisch eigentlich normal, aber ich hätte eigentlich erwartet, dass bei bleibender Gasfussstellung das ESP eingreift und die Leistung automatisch reduziert oder einzelne Räder einbremst. Die blinkende ESP Anzeige habe ich ebenfalls nicht erkannt und konnte auch keine Vibrationen im Lenkrad feststellen so wie das im Handbuch beschrieben wird. Muss noch anfügen dass ich mit Winterreifen gefahren bin mit einer Profiltiefe von etwa 3mm.
Gemäss Leuchten im Amaturenbrett funktioniert das ESP-System. Bei einer Beschleunigung mit 50% Belag und 50% Grünstreifen blinkt die ESP Lampe jedoch. Das wäre aber eher ne Traktionskontrolle, oder?
Hat jemand schon Erfahrung mit dem ESP beim Spec.B und dessen Wirkung? Hatte mal einen Smart als 2. Wagen und selbst diese Traktionskontrolle zeigte spürbarere Korrekturen wenn das Heck ausbrechen wollte.

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Hikari

Profi

Beiträge: 1 440

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49

Samstag, 12. August 2006, 23:08

<pre id=code>Mein Spec. schob aber relativ früh über die Vorderräder nach aussen.</pre id=code>

Das ESP (bei Subrau VDC genannt) ist nicht dafür da, dass man bei beginnendem Untersteuern das Gas stehen lässt, sondern es hilft bei beginnendem übersteuern das Fahrzeug zu stabilisieren.
Autohersteller gehen zu recht davon aus, dass beim untersteuern der Fahrer das Gas wegnimmt. Dann folgt das Auto wieder dem Lenkeinschlag.
Bei provoziertem übersteuern, was beim Spec B durch schnelles Anfahren einer Kurve mit brüskem einlenken provoziert werden kann, reagiert das VDC sehr wohl. Zwar relativ spät, aber dann sehr wirkungsvoll.

Auf sehr rutschiger Fahrbahn, z.B. auf Schnee, kann man den Spec B auch mit Gas zum übersteuern bewegen. Dann kommt ebenfalls sofort das VDC zur Stabilisierung.

Gruss Walter

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Gimli

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50

Freitag, 3. November 2006, 13:26

Hallo,

hier mal noch ein interessantes Video welches die Vorteile von ESP & Traktionskontrolle darstellt:
(Ist zwar ein 2WD-Jaguar, der Erfüllt aber den Zweck)

http://youtube.com/watch?v=fG3cOEW53ag

Bei meinem 350Z lasse ich das ESP auch meistens auf "off", ausser bei Regen oder so...

Und noch was:
So viel ich weiss kann ein ESP nicht erkennen, ob ein Auto über alle vier Räder gleichzeitig (ohne Drehung um die Hochachse) nach aussen rutscht... (bin aber nicht ganz sicher)

Gruss

driften mit STil (oder 350Z)

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kalle99

unregistriert

51

Donnerstag, 9. November 2006, 00:59

Hi all,
hab den Fori erst 4500 km und bin schon sehr gespannt auf den Winter.
Vorher wars ein CR-V. Da schaltet der Hinterradantrieb erst zu, wenn die Vorderachse Schlupf bekommt. Das Ansprechverhalten war aber so, dass erst
nix (durchdrehende Vorderräder) und dann plötzlich mit Rumms die Hinterachse
kam, was des öfteren mit einem 180 Grad-Dreher endete.
Denke/hoffe das so etwas mit dem Fori wg. dem permanten Allrad-Antrieb softer
abläuft

.
War jetzt mit dem Fori in Südtirol - Pässe heizen. Gespannt auf ESP und VDC
musste ich feststellen, dass diese "Fahrhilfen" recht spät eingreifen - gut so.

VDC bremste das kurveninnere Hinterrad ab - wenn es lupfte, aber nur dann - beim Bergaufbeschleunigen in den Serpentinen, erkennbar am Blinken der VDC-Kontrolle
und hörbar am ABS-Eingriff des betroffenen Hinterrades.

ESP machte sich nur einmal bemerkbar - allerdings dachte ich da schon, ich leg
die Kiste

. Erkennbar am Blinken der ESP-Kontrolle und hörbar am ABS-Eingriff des Kurvenäusseren Vorderrades.

Beste Grüsse vom Kalle und allzeit gute Fahrt
2,5 XT MY06 AT

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Hikari

Profi

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52

Donnerstag, 9. November 2006, 05:36

Da gibt es kleine Missverständnisse.

Zitat: Denke/hoffe das so etwas mit dem Fori wg. dem permanten Allrad-Antrieb softer abläuft.

Der Fori hat im Gegensatz zum Honda nicht einen automatisch zuschaltbaren, sondern einen permanenten Allradantrieb. Da kann es technisch nie "plötzlich Rumms an die Hinterachse" geben, weil die Hinterachse immer angetrieben wird.

VDC und ESP sind 2 Abkürzungen für die gleiche dynamische Fahrhilfe. Was bei vielen Autoherstellern ESP heisst, heisst bei Subaru (und Alfa Romeo) VDC. Dein Fori hat also VDC.
Dieses VDC macht sich auf zwei Arten bemerkbar, wenn der stabile Fahrzustand in einen Grenzbereich kommt. Es kann einzelne Räder abbremsen und es kann die Motorleistung zurücknehmen.

In einer Haarnadelkurve bergauf, wenn das kurveninnere Hinterrad den Bodenkontakt verliert, nimmt VDC die Motorleistung zurück. Das gleiche passiert, wenn man auf rutschiger Fahrbahn (Laub, Schnee) zuviel Gas gibt.

VDC greift auch ein, wenn in einer Kurve ein bestimmtes Mass an Über- oder Untersteuern überschritten wird. Dann wird durch VDC dasjenige Rad gebremst, das am wirkungsvollsten hilft, wieder einen stabilen Fahrzustand zu erreichen.

Gruss Walter

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Gimli

unregistriert

53

Freitag, 10. November 2006, 10:15

So weit ich weiss, haben nur die Handschalter und der 2.5 Turbo Schalter/Automat einen wirklich permanenten Allrad. Die Schalter haben ein Verhältnis von 50:50 und der 2.5 Turbo Automat cirka 40:60 mit der Mehrheit auf den Hinterrädern. (laut 06er-Prospekt)

Alle anderen Automaten haben ein Verhältnis von cirka 90:10. Es wandert erst mehr Kraft nach hinten, wenn die Vorderräder durchdrehen oder wenn Vollgas gegeben wird...

Es sollte also möglich sein, mit dem 2.5T-Auto zu driften

driften mit STil (oder 350Z)

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zyta2k

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54

Freitag, 10. November 2006, 10:44

Weiss nicht ob's passt...
...aber ich hab nen Kumpel (der seit 1 Jahr einen 99er WRX Kombi) fährt.

Auf meine Frage wie er mit dem Wagen zufrieden sei kam die Antwort:
"Sehr, nur im Winter bin ich ziemlich erschrocken, dass der so extrem untersteuert auf Schnee. Der ging gerade aus, das war nicht schön. Mit meinem alten AlfaRomeo (Fröntler), war das absolut nie der Fall."

Könnt ihr das bestätigen, dass die Kombis anfällig sind auf Schnee geradeaus zu wollen ?

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Schnidi

Schinder

Beiträge: 1 538

55

Freitag, 10. November 2006, 10:54

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Könnt ihr das bestätigen, dass die Kombis anfällig sind auf Schnee geradeaus zu wollen ?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

das macht doch überhaupt kein Unterschied ob Limo oder Kombi!?
er schiebt schon ein bisschen über die Vorderräder aber man muss halt mit dem Gas fahren, kurz runterdrücken und er kommt wunderbar quer

allradler schieben nunmal gerne über die Vorderräder...der LandCruiser den die Eltern mal hatten war ganz schlimm, da konnte man keine Kurve normal fahren, ging meist gradeaus wenn man ihn nicht auf 2wd umgeschaltet hat.

guggsch du

geändert von: schnidi on 10/11/2006 10:55:37

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patGT

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56

Freitag, 10. November 2006, 13:21

Es ist klar, dass Autos mit manuell zugeschaltetem 4WD (wie dieser erwähnte Landcruiser) geradeaus fahren wollen. Durch die starre Verbindung zwischen VA und HA (kommt einem voll gesperrten Zentraldiff. gleich) ist die Ausgleichswirkung des Differentials für die Kurvenfahrt nicht gegeben und der Wagen wird äusserst kurvenunwillig.

In stark abgeschwächter Form ist diese Eigenart auch bei Wagen mit permanentem Allrad, wie unsere Subis, vorhanden. Es äussert sich als Einlenkuntersteuern.

Der Trick beim Fahren auf Schnee, Eis etc. besteht nun darin, nicht zu schnell in die Kurve reinzufahren, damit Untersteuern vermieden wird. Sobald das Auto dann der Kurve folgt, kann nach Belieben ans Gas gegangen werden und das Heck je nach Wunsch mehr oder weniger stark zum "Mitlenken" bewegt werden.

Gruss
Patrick

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