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Shadow

Meister

  • »Shadow« ist der Autor dieses Themas

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1

Dienstag, 25. Mai 2004, 13:24

Driften mit dem Scooby auf allen vieren.

Tach Leute

Hab im Scoobynet ein paar Filmchen von einem Track-Event gefunden. Vielleicht können die erfahrenen Rennsportler unter Euch ein bisschen beim analysieren helfen

http://www.bzz.pwp.blueyonder.co.uk/scoobycrash2004.wmv
Dieser hier ist offensichtlich viel zu schnell in die Kurve (scheint vorher auch nicht abzubremsen). Konsequenz ist natürlich im ersten Moment ein Untersteuern welches in ein Übersteuern zu übergehen scheint. Ich denke der Fahrer macht hier im ersten Moment alles richtig mit dem Gegensteuern. Aber müsste viel früher die Räder wieder gerade stellen wodurch er zwar weiter auf die linke Seite gedriftet wäre, aber den Wagen dann sauber aufgefangen hätte. Stimmt das soweit Wie sieht es mit Bremsen/Gasgeben aus Wie hätte der Fahrer hier reagieren müssen

http://www.marcn.f2s.com/music/type.avi
Hier sieht man eine ähnliche Situation, nur das der Fahrer (man sieht es leider sehr schlecht), das Gegenlenken viel früher wieder löst.
Wenn ich mir den hier ansehe, staune ich immer wieder, wie gutmütig unsere Scoobys sind. Nach dem Auffangen kein nervös tänzelndes Heck. Aber mann kann's trotzdem übertreiben s.o.


PS: Der Fahrer und Beifahrer des ersten Clips sind mit dem Schrecken davongekommen. Er scheint auch gegen Unfall auf der Rennstrecke versichert zu sein.

Gruz
Shadow


geändert von: Shadow on 25/05/2004 13:29:02

Lukas_WRX

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2

Dienstag, 25. Mai 2004, 13:49

Tja, die beiden Videos demonstrieren wohl eindeutig den Unterschied zwischen dem MY02 und dem MY03.

Ne, im ernst: das ist genau das, was uns die Instruktoren in Veltheim beigebracht haben. Gefährlich wird’s nicht beim ersten Gegenlenken, sondern beim zweiten wenn Du zu stark gegenlenkst. Der Fahrer des MY03 macht das sauber, nur minimal korrigieren ist richtig.

Gruss
Lukas



patGT

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3

Dienstag, 25. Mai 2004, 14:10

Meine Sicht der Dinge (die Diskussion ist eröffnet ):

Video 1:
Klassisches Opfer des Konterschwungs nach falscher Reaktion. Nachdem der erste Ausbruchsversuch des Hecks einigermassen pariert worden ist, wähnt sich der Fahrer bereits in Sicherheit, doch jetzt kommt erst das drohende Unheil zum Vorschein. Am Ende des Drifts, vermutlich durch TTO (trailing throttle oversteer) verursacht, hat er die Vorderachse durch das starke Gegensteuern voll eingeschlagen, gleichzeitig gibt er zuwenig oder kein Gas mehr.
Bekommt die anfänglich noch rutschende Hinterachse nun auf einmal wieder Grip, und baut Seitenführung auf, fährt das Auto schlagartig diesem Lenkeinschlag der Vorderräder nach, die ihrerseits auch wieder Grip haben. Wie man unschwer sieht, führt das direkt ins Aus.
Hätte er den Lenkeinschlag rechtzeitig zurückgenommen, wäre nichts passiert, ausser einer hoppeligen Linie.
Die beste Möglichkeit wäre gewesen, den Drift mit einer kräftigen Portion Gas (hier wahrscheinlich am besten Vollgas) weiterzuführen um die Haftung der Räder langsam wieder zu gewinnen und nicht schlagartig. Gleichzeitig müsste der Leinkeinschlag zuerst dem Drift angepasst und dann unbedingt rechtzeitig verringert werden, um nicht Opfer des Konterschwungs zu werden.
Vermutlich wäre er aber sehr (möglicherweise sogar zu) weit rausgerutscht.

Video 2:
Hier wurde es prinzipiell richtig gemacht. Allerdings gerät das Auto soweit abseits der Ideallinie, dass man auch davon ausgehen muss, dass sich der Fahrer verschätzt hat. Aber er bleibt auf dem Gas, kontrolliert das Auto und bringt es heil um die Kurve.

Gruss
Patrick


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Profeus

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4

Dienstag, 25. Mai 2004, 14:19

im Video 1 hätt man ja beim Konterschwung voll in die Eisen gekonnt, dann wärs nicht in die bande gegangen, sondern eher gradeaus, wo Platz war.

Driften muß man gaaanz früh schon lernen...


...liebe dein Licht, dann liebt es dich auch...

geändert von: profeus on 25/05/2004 14:33:24

Gandi

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5

Dienstag, 25. Mai 2004, 16:06

@Profeus: Das Video ist der Hammer!

Grüße Michi

[IMG]http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=1776[/IMG] Quadratmeter (Hausbau) statt Turbo und Kubikzentimeter [IMG]http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=1776[/IMG]

6

Dienstag, 25. Mai 2004, 16:30

Gibt es demnächst eigentlich wiedermal irgendwo ein Fahrtraining, wo man den Grenzbereich des STi gefahrlos ausloten kann und auch noch einige Tips bekommt?


Shadow

Meister

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7

Dienstag, 25. Mai 2004, 17:03

Wenn man die Szenen sich mehrmals ansehen kann ist es meist ein leichtes, Urteile zu fällen. Sitzt man aber selbst im Wagen, passieren diese Dinge so schnell, dass man als unerfahrener Fahrer solcher Situatonen fast nicht richtig reagieren kann.

Freu mich schon auf das Fahrtraining von Cirpower im Juli und hoffe dort wieder etwas dazuzulernen

Gruz
Shadow

patGT

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8

Dienstag, 25. Mai 2004, 18:26

@Shadow
Jedes Training ist nützlich. Hauptsache, man übt.

Wenn Du spezifisch Driften bis zum Abwinken mit dem Subi lernen willst, ist Uwe Nittel am Sachsenring sehr empfehlenswert. Unter seiner kundigen Anleitung kriegt das jeder hin.

Gruss
Patrick


geändert von: patGT on 25/05/2004 19:26:01
MY23 BRZ
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Freeskier

unregistriert

9

Mittwoch, 26. Mai 2004, 07:48

als ich mein gt anfang dieses jahres gekauft habe war ich noch auf meinen alfa 155Q4 kalibriert und bei meiner ersten schneefahrbahn wäre mir fast das gleiche passiert wie den kollegen auf dem 1. video. beim alfa musste ich gegenlenken um ihn richtig einzufangen. anders beim gt. da konnte ich einfach auslenken ohne viel gegenlenken zu müssen da er den besseren allrad hatte wie der alfa und einfach mehr grip vorne hatte. ich weiss auf asphalt ist das ganze kritischer aber von prinzip kann ich mir vorstellen was er falsch gemacht hat. wie schon geschrieben ist er vermutlich auch von gas gegangen... ich freu mich schon wieder auf den winter!!

lg martin


Carver

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10

Mittwoch, 26. Mai 2004, 09:09

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Vielleicht können die erfahrenen Rennsportler unter Euch ein bisschen beim analysieren helfen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

... wenn auch Laienmeinungen gefragt sind:

Ich hab den Konterschwung jetzt zweimal erlebt. Und nur einmal war er im Maximum-Adrenalin-Bereich. Der andere war harmlos.

IMO muss man sich zumindest im WRX einfach saublöd anstellen.

Es passiert, wenn Du pennst, in eine enge Kurve zu schnell reinfährst, einlenkst, uuups er schiebt vorne, mehr einlenkst, uuups jetzt kommt er hinten,
hey mir geht die Strasse aus, hoppla!
Und dann gehst Du vor Schreck schlagartig vom Gas.
Und zack, da isser: der Konterschwung. Genau wie Pat beschrieben hat.


<font face='Script MT Bold'>Die Realität ist anders als die Wirklichkeit (Bertie Vogts)</font id='Script MT Bold'>

Jumi

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11

Mittwoch, 26. Mai 2004, 10:29

meine laienmeinung zum ganzen:

pat hats genau getroffen...

der onterschwung ist schon so ne lustige sache, vor allem auf schnee, damit ist sogar mein 115ps superstarker kombi kinderleicht anzustellen.

Im Schnee mit Allrad tjuche

12

Mittwoch, 26. Mai 2004, 10:43

Hallo zusammen,
1.Video:
Habe das Gefühl dass dieser einwenig schneller und Querer unterwegs war als das 2.Video! Aber jedenfalls ist er vom Gas weg am Ende des Drifts und hat den Auffangpunkt verpasst. Das ist mir schon einige male passiert, aber zum Glück war genug Platz oder Kiesbett vorhanden. Ab einer gewissen Geschwindigkeit kann man das Ding sehr sehr schwierig wieder einfangen, das braucht wirklich extreme Konzentration und Übung, vorallem bei hohen Querstehern!! Aber auch dann kanns mal passieren!

Vergleich Video1 ---- zu Video 2:
Evt.ohne viel Übung, mit Übung und Routiene!

Monsun

Fährst du noch oder lebst du schon

13

Mittwoch, 26. Mai 2004, 10:44

Hallo zusammen

Ich denke, dass das Gas-Wegnehmen kein Problem gewesen wäre in dieser Situation, wenn die Räder in die richtige Richtung gezeigt hätten... Deshalb ist auch die Lenkrad-Haltung extrem wichtig, damit man jederzeit weiss, wie die Räder gestellt sind... Weil wenn man merkt, dass das Auto zum Konterschwung ansetzt, ist es zum Gegenlenken bereits zu spät...

C U
Marco


Mage

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14

Mittwoch, 26. Mai 2004, 19:31

Muss ehrlich sagen das mir dieser Konterschwung schon bei jedem meiner Autos passiert ist. Mit dem Unterschied das ich das bei wesentlich kleinerem Tempo auf dem Flugplatz zuerst mal Testen gehe wie sich der Wagen nach dem Drift verhält. Besonderst die unteschiede im AWD merkt man so sehr gut.

Mit der richtigen Haltung der Hände am Steuerrad kann diese Risiko aber minimieren werden. Am ehesten geschiet dieser Gegenschwung wenn man in eine, einem unbekannte Situation gerät und Stressbeding einfach mal drauflosdreht bis zum, in diesem Fall bitteren Ende.
Damit sowas nicht passiert heisst es einfach üben, damit man den Wagen im erstfall kennt und auf seine Eigenarten gefasst ist.

(Diese aufnahmen, besonderst der danach kaputte STI tun schon weh im Impreza-Herz)

Gruss Fernando