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Shadow

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1

Mittwoch, 29. Oktober 2003, 22:30

Das Bremsen eines Linksfüssler

Die Zeit ist schon fortgeschritten (für mich jedenfalls... bin hundemüde ), möchte aber doch mit letzter Kraft geistig Entgleisen:

Mit dem linken Fuss kann ich beispielsweise viel heftiger Bremsen als mit dem gewohnten Rechten. Weil ich Linksfüssler bin!? Hab ich einfach zu wenig Saft im rechten Bein? Ich versuche immer wieder mit dem rechten Fuss kräftig zu bremsen, geht aber niemals so abrupt wie mit dem Linken. Auf der Rennstrecke könnte ich so sicher nochmals ein paar Sekunden einsparen. Hätt ich noch einen dritten Fuss, der mir kuppeln würde wär's ja auch kein Problem *g* Geht's nur mir so!?

Gruz
Shadow

rubberduck

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2

Mittwoch, 29. Oktober 2003, 22:33

hatte das auch schon probiert, glücklicherweise auf einer autobahnausfahrt und niemand hinter mir. hab da nämlich einen vollbremser hingelegt und den motor fast abgewürgt. anscheind hat man im linken fuss kein gefühl für die bremse, aber komischerweise kann man mit dem rechten problemlos kuppeln. hä??




Hikari

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3

Mittwoch, 29. Oktober 2003, 22:43

Nur eine Sache der Gewohnheit bzw. Uebens. Der linke Fuss ist halt meistens aufs Kuppeln trainiert. Umgewöhnen braucht Zeit.
Mit meinem Legacy (Automat) fahr ich immer so: linker Fuss bremsen, rechter Fuss gasgeben. Die Zeiten mit ungewolltem,abruptem bremsen links sind längst vorbei. Allerdings hab ich das noch nie auf der Rennstrecke probiert.
Der Vorteil des links bremsens ist die kürzere Reaktionszeit, weil der Fuss schon vor dem Pedal steht.

Gruss Walter



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4

Mittwoch, 29. Oktober 2003, 23:03

Außerdem ist das Kupplungspedal meistens einiges schwerer zu treten als das Gaspedal. Und beim Kuppeln tritt man so schnell wie möglich durch, wobei man beim Gasgeben meistens mit Gefühl arbeitet. Daher ist für die meisten linksbremsen so schwer *g*

Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

Allrad, damit Sie auch morgen noch kraftvoll beschleunigen können.

DirkHMeier

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5

Mittwoch, 29. Oktober 2003, 23:06

Glaube auch nicht, dass da echt mehr Kraft im Linken steckt...
Würde mal aus medizinischer Sicht sagen, dass die Feinmotorik im Linken weniger ausgeprägt ist, und daher gleich die Muskeln stärker angesprochen werden und es dir nur so erscheint. Ist alles eine Frage von Training bzw. Willensanstrengung.
(Klugschei$$...) ;-)

Gruß

Dirk


Gandi

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6

Mittwoch, 29. Oktober 2003, 23:59

Also das mit dem Links Bremsen ist wirklich nur Übungssache. Bin eine Zeit lang mit einem Saab 900er Eis-Rallyecross gefahren (das war noch vor der Zeit, wo ich die schnellen Subis vermögen hab!). Da hat man in den Engen Ecken schon mal beim Gas geben mit dem linken Haxen mal etwas dazu gebremst, damit der lange Luxusschlitten mal ein bißchen in den Drift geht. Ging anfangs total beschi?en, bis ich es dann halbwegs herausen hatte. zum Glück hat man jetzt ja Allrad, da braucht man solche Kindereien nicht mehr so dringend.

Grüße Michi
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Jumi

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7

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 10:43

da nun schon so ein thread offen ist:

wieso das linksbremsen schwierig ist, ist ja klar, der linke fuß ist einfach nicht darauf trainiert, aber was noch komplizierter ist (zumindestens für mich), ist die hacke spitze technik, ich habs zwar schon öfters probiert, wenn ich allein auf weiter flur unterwegs war, aber bin nie auf nen grünen zweig gekommen...

gibts irgendnen trick außer viel übung?

avec la calma, nicht nur auf der straße!

Shadow

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8

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 11:23

Muss mich wohl besser ausdrücken
Der rechte Fuss will so bremsen können wie der Linke Ist klar, dass ich den linken Fuss zum sanfteren Bremsen antrainieren kann, dass will ich aber nicht! Könnt Ihr mit dem rechten Fuss genauso heftig in die Eisen steigen, wie das mit dem ungewohnten linken Fuss möglich ist!? Ig nischt...
Fazit: Mein rechtes Bein ist ein totales Weichei (od. eine Pu**y würde MarcoSWRT da wohl sagen ). Würde gern gegen ein trittstarkes Stück tauschen! Jemand interesse!?

@Jumi
Du meinst mit dem rechten Fuss das Brems- und Gaspedal gleichzeitig nutzen? Das ist mit den originalen Pedale etwas schwierig, da der Abstand dazwischen relativ gross ist. Ich nehme nicht an, dass Du Schugrösse 48 hast *g* Zu dieser Technik sollte es eigentlich im Netz div. Seiten haben, finde aber auf die Schnelle nix gescheites.

Gruz
Shadow

patGT

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9

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 12:10


@jumi und shadow
Die Spitze-Hacke-Technik (engl. Heel-Toe) ist reine Uebungssache. Einfach an gefahrlosen Stellen immer wieder üben, dann kommt das schon.
Der Subi hat nämlich im Gegensatz zu den meisten anderen Serien-Autos eine Pedalstellung, die sich sehr gut für diese Technik eignet! Mit meinem alten Golf dagegen geht das praktisch nicht.

Ich fahre den Subi schon längere Zeit fast ausschliesslich mit Heel-Toe und habe Schuhgrösse 42, relativ breite Füsse/Schuhe sind aber hilfreich.

Linksbremsen: ebenfalls reine Gefühls- und Uebungssache. Man ist sich normal halt einfach gewohnt, mit dem Linken voll drauf zu treten, wegen der Kupplung. Ueben.

Gruss,
patGT


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ScoobiDoo

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10

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 13:01

Als ich etwa seit einem Monat den Führerschein hatte, habe ich mich auch gefragt, ob mit dem linken Fuss Bremsen nicht besser ist.
Ich habe dann an einem Wochenende als ich arbeiten musste hier in der Firma mit nem Lancer Kombi den Versuch gestartet. Ich bin also langsam losgefahren, und habe dann mit etwa 30 km/h mit links gebremst. Natürlich viel zu stark! Fazit: Mitten auf der Strasse eine Vollbremsung, Wagen abgesoffen und ich auf der hupe - tüüüüüüüüüüüüt...
Hoffentlich hat mir niemand zugeschaut...

http://www.supercars.de/members/scoobidoo

Jumi

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11

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 14:34

@shadow:

mit dem rechten kann ich bislang gleich fest in die eisen steigen, bloß getrauen!!

@pat:
könntest du mir ne mail schicken mit genaueren angaben zu heel and toe, möchte das nicht hier öffentlich austragen lassen, der traffic ist eh schon zu hoch

avec la calma, nicht nur auf der straße!

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12

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 14:47

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>@pat:
könntest du mir ne mail schicken mit genaueren angaben zu heel and toe, möchte das nicht hier öffentlich austragen lassen, der traffic ist eh schon zu hoch<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

wieso per mail? das würde mich also auch interessieren!



Gruss
Marco

patGT

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13

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 15:38


Runterschalten "Heel-Toe":

Die Technik stammt aus dem Motorsport. Sie verhindert beim Fahren bzw. Anbremsen an der Haftungsgrenze, dass die Antriebsräder durch den Ruck beim Einkuppeln nach dem Runterschalten plötzlich den Halt verlieren.

Es funktioniert im Grundsätzlichen so:

Man kommt mit dem rechten Fuss auf dem Gas (linker Fuss auf der Ruheplatte) angefahren und möchte z.B. eine Kurve anbremsen, die auch ein Runterschalten erfordert. Man nimmt nun also ganz normal den rechten Fuss vom Gas und fängt an zu bremsen.
Einen Moment später beginnt das Runterschalten: der rechte Fuss ist immer noch auf der Bremse, der linke tritt die Kupplung, mit der Hand wird der nächsttiefere Gang eingelegt und - jetzt kommts - bevor der linke Fuss die Kupplung kommen lässt, dreht man den rechten Fuss, der immer noch auf der Bremse steht, auf dem Fussballen als Fixpunkt nach rechts weg, um mit der Ferse/hintere Ausserkante einen anständigen Stoss Zwischengas zu geben. Daraufhin lässt der linke Fuss die Kupplung kommen. Der rechte Fuss beendet den Bremsvorgang und geht wieder auf das Gas um z.B. nun die Kurve zu durchfahren.

Wichtig für einen sanften Uebergang ist das Timing aller Vorgänge und die RICHTIGE Portion Zwischengas, d.h. der Motor soll mit dem Gasstoss genau auf die Drehzahl gebracht werden, die er hat, wenn man die Kupplung im gerade eingelegten Gang kommen lässt.

Es verlangt halt etwas Uebung, aber wenn man die hat, benötigt man fürs Runterschalten nicht länger als mit der herkömmlichen Art.

Sehr schön beschrieben ist es u.a. hier. Zwar Englisch, aber die Grafik versteht man auch ohne Worte.
http://www.turnfast.com/tech_driving/driving_heeltoe.lasso

Viel Spass beim "Füsseln"!

Gruss,
patGT


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Mäcky

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14

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 16:26

Hallo!

Linksbremsen wurde Früher in den Rallyautos auch angewendet um den Ladedruck zu halten bzw früher aufzubauen!
Dabei muss aber schon vor der Kurve der Richtige gang eingelegt sein da mann dann nicht mehr gut Kuppeln kann! gg

das läuft folgendermassen ab!

man fährt auf eine Kurve zu bremst an schaltet in den richtigen gang für die Kurve und dann kommt der Fuß auf die Bremse Ideallerweise wird ja bis zum Scheitelpunkt der Kurve gebremst und von da an wieder Gasgegeben jedoch beim Linksbremsen gibt man vor dem Scheitelpunkt der Kurve wieder Gas bzw gibt Gas wenn man mit dem Linken Fuss noch auf der bremse steht, dadurch wird der Wagen nicht schneller (wegen dem lonken auf der Brmese) und der Ladedruck wird aufgebaut (wegen dem rechten aufm Gas) wenn man dann den linken Fuß von der Bremse nimmt schiest man aus der Kurve mit vollem Power!
Das ganze geht recht gut mit etwas übung allerdings ist es für Rundstrecken nur beschränkt brauchbar da die bremsanlage natürlich durch das gasgeben bei gleichzeitigem Bremsen viel mehr beansprucht wird, aber für ein Bergrennen oder eine feine Passstraße ist das ganze recht lustig! gg (Hab damit schon so manchen wunderbaren drift aus Kurven gemacht das sich viele Leute gedacht haben "Man muss der Leistung haben der geht ja aus der Kurve wie ne Rakete!".

Aber wie gesagt vorher versuchen und die Bremsleistung im Auge behalten!



cu

Mäcky

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vonderAlb

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15

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 16:30

Und damit das Ganze auch richtig funktioniert braucht der Pedaltreter u.a. Gaspedal.



Siehe das Gaspedal rechts oben. Das ist im unteren Teil viel breiter damit man mit dem Hacken nicht ins Leere tritt.
Denn genau das passiert mir ständig. Mit meinen langen Beinen stoße ich entweder an die Lenksäule oder an den Mitteltunnel an. Dadurch kann ich den Fuß nicht so weit drehen, damit ich mit dem Hacken das Gaspedal treten kann.
Deshalb suche ich solch ein verbreitertes Gaspedal, bin aber noch nicht fündig geworden.

Andreas
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patGT

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16

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 16:56


@Andreas
Mit langen Beinen kann das bestimmt zum Problem werden. Mit meiner Durchschnittsgrösse passt das gerade noch; ich kann "Heel-Toe" relativ problemlos mit den Standard-Pedalen anwenden.

In Deinem Fall wäre wohl so ein Sportpedalsatz angebracht; muss ja nicht von STi (und damit teuer) sein. Gibt auch anderes Zeugs. Du hast aber recht, ein breiteres Gaspedal alleine würde auch schon reichen.
Nur, gibt's sowas überhaupt einzeln? @all

Gruss,
patGT


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17

Donnerstag, 30. Oktober 2003, 17:03

@Andreas
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
...Das ist im unteren Teil viel breiter... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
hab's zuerst falsch verstanden. Du meinst ja damit nicht das untere Gaspedal (für Automatikgetriebe und ist auch nicht breiter ) *ggg*

@all
Da sind ja wieder mal ganz interessante Sachen zusammengekommen. Werd mal üben gehen


Gruz
Shadow

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18

Dienstag, 4. November 2003, 10:04

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Und damit das Ganze auch richtig funktioniert braucht der Pedaltreter u.a. Gaspedal.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

ich habe solche STi-pedalen und das mit dem zwischengas funzt eigentlich nicht schlecht. ob die pedalen einen grossen unterschied ausmachen kann ich nicht sagen, da ich das zwischengas-geben erst mit diesen pedalen geübt habe.

grosse füsse (habe 45/46) sind nicht unbedingt ein nachteil, da man den fuss beim zwischengas-geben viel weniger schräg stellen muss. ich kann also nur mit der ferse zwischengas-geben und habe mit dem "restlichen" fuss noch genügend kraft um die nötige bremskraft zu erreichen ... das ich beim zwischengas-geben die jeweils "richtige" drehzahl treffe ist zu bezweifeln, aber es macht trotzdem spass

auf der rennstrecke habe ich es noch nicht geschafft, da man da eigentlich andere probleme hat...

Gruss
Marco

patGT

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19

Dienstag, 4. November 2003, 10:24


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ich habe solche STi-pedalen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Wo hast Du die her? Würden mich auch interessieren.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>das ich beim zwischengas-geben die jeweils "richtige" drehzahl treffe ist zu bezweifeln, aber es macht trotzdem spass<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Die Drehzahl zu treffen ist nicht einfach, aber es muss ja auch nicht absolut 100% genau sein.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>auf der rennstrecke habe ich es noch nicht geschafft, da man da eigentlich andere probleme hat...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Das stimmt. Aber gerade auf der Rennstrecke macht es am meisten Sinn. Allerdings sollte man dann sehr routiniert sein - wenn man am Limit beim Anbremsen von der Bremse rutscht, dann Prost Heiri...

Gruss,
patGT


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20

Dienstag, 4. November 2003, 10:37

@ patGT...

Hallo... Habe mir diesen coolen Link weiter oben mal reingezogen... Nur siehts mit meinen Englischkenntnissen nicht so rosig aus...

Gibts so was auch in deutscher Sprache...??? Werden ja auch noch allerlei andere interessante Themen ausführlich beschrieben....

Würde mich echt interessieren....

GruZZ

Urs

Kann seit neuestem nur bestätigen...: "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum..."