Subaru Community

Mich wundert, dass dies beim rausbeschleunigen passiert ist.
Wenn er in der Kurve gebremst oder das Gas gelupft hätte, würde ich das verstehen, oder auch, wenn er das Fahrzeug extrem in die Kurve geschmissen hääte. Aber beim rausbeschleunigen macht das eigentlich keinen Sinn.
Hatte ihr vielleicht eine größere Bodenwelle in der Kurve?

Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

With great power comes great responsibility

Hallo Phippu,

Zuerst mal kann ein Fronttriebler sehr wohl übersteuern!
Es kommt aber sehr auf die Umstände an. Grundsätzlich ist den meisten sportlich abgestimmten Frontrieblern durch einen Lastwechsel (ob gezielt oder nicht) ein Uebersteuern zu entlocken. Das hat Trautner schon angetönt. Durch die dynamische Achslastverschiebung wir die VA stärker belastet und erhält dadurch mehr Grip, mit der HA passiert genau das Gegenteil. Folge: Heckschwenk, der von leichtem Eindrehen in die Kurve bis zum kompletten Dreher reichen kann, je nach Intensität.
Es gibt frontgetriebene Rennautos wie z.B. der Cup-Clio, die sehr aggressiv übersteuern können, manchmal sogar unter Last!

Beim Herausbeschleunigen aus der Kurve wird ein Fronttriebler aber in aller Regel untersteuern. Die einzige Ausnahme kann - wie durch mozel erwähnt - durch stark unterschiedliche Haftungseigenschaften zwischen VA und HA entstehen. Hat Dein Bruder auf beiden Achsen die gleichen Reifen drauf? Wenn ja, in etwa gleichem Zustand? Wenn nicht, hast Du bereits eine mögliche Erklärung.

Theoretisch kann auch durch ein extrem schlecht abgestimmtes/eingestelltes(!) Fahrwerk, kaputte Stossdämpfer oder völlig verstellte Radgeometrie ein solches Fahrverhalten resultieren. Aber davon gehe ich jetzt mal nicht aus. Wie wurde das KW 2 bei Deinem Bruder eingestellt? Geometrie gemacht?

Ich persönlich könnte mir auch vorstellen, dass bei Deinem Bruder sogar eine Kumulation mehrerer Faktoren aufgetreten ist. Wenn er Mischbereifung hat und beim Rausbeschleunigen vielleicht nur schnell das Gas gelupft, gleichzeitig die Linie mit einer Lenkbewegung korrigiert plus war ev. die Strasse etwas feucht, passiert das schneller als man denkt. Aber ich will nichts unterstellen.

Was auch noch wichtig ist: Durch den Einbau eines (guten) Sportfahrwerks wird ein Auto meist generell etwas giftiger, d.h. es wird schnellere Kurvengeschwindigkeiten erreichen, aber oftmals halt auch etwas auf Kosten der Gutmütigkeit. Der Grenzbereich wird schmaler und kündigt sich nicht mehr so schnell an.

Zum Schluss noch eine eigene Erfahrung: Ich habe vor Jahren in meinen alten Golf ein H&R-Fahrwerk einbauen lassen, gleichzeitig nur die vorderen Reifen ersetzt und erst noch mit einem anderen Fabrikat (was macht man nicht alles, wenn man jung und unerfahren ist..ts ts..). Resultat: aus einem stark untersteuernden lammfrommen Serien-Golf wurde durch die unterschiedliche Bereifung und das progressive Fahrwerk auf einmal eine bei Nässe äusserst aggressiv übersteuernde Heckschleuder, die mich zuweilen in arge Bedrängnis brachte!! Durch anständige Reifen war das Problem behoben und die verbleibende leichte Hecklebendigkeit wurde - mit steigender Erfahrung sowieso - zum Genuss.

Wenn Du ergänzende Infos zum Vorfall Deines Bruders hast, lass hören.

Gruss,
patGT

P.S. Sorry für die lange Litanei..

Das KW Variante 2 hat eine verstellbare Zugstufe. Nicht alles voll auf knallhart stellen. Am besten die Herstellereinstellung unverändert lassen, oder wer die Finger nicht davon lassen kann, hinten weicher stellen als vorne.
Ansonsten gibt es zu patGT seinen Ausführungen nichts weiter zu sagen als, der Junge hat vollkommen recht.

Andreas

Danke für die Blumen, Andreas!

OT:
Habe Dir übrigens ein Mail geschickt bez. KW Variante 3. Hast Du nichts bekommen?
Ich habe es sogar zweimal geschickt, einmal übers Forumsmail und einmal an Deine Adresse, die ich noch von einem früheren Mail hatte. Scheint beides nicht zu funktionieren.

Gruss,
patGT

Hi Pat,
die Email landen bei mir im Geschäft und da haben wir seit Tagen Chaos mit unserem Exchange-Server (ständige Abstürze und zerstörte Datenbank). Momentan wird ein nagelneuer Server aufgebaut und Email ist z.Zt. nicht möglich. Geduld, geht wahrscheinlich Freitag wieder (hoffentlich).
Sorry, falls mir jemand geschrieben haben sollte, aber Email-mässig bin ich seit Tagen nicht erreichbar. Schreibt mir einfach noch mal, aber nicht vor Freitag.

Andreas

hat schon mal jemand an zu wenig luftdruck im hinteren reifen gedacht, ist mir passiert und wäre auch fast schlimm ausgegangen...

mfg

He, warum fährst du eine Reischüssel: Schneller, besser, zuverlässiger

Hallo patGT

Du hast beim Golf sicher auch den bremslastausgleich an der hinterachse, nach dem tieferlegen richtig nachstellen lassen.

lg

mischbereifung würde ich auch nie verwenden.
besonders beim subi kanns teuer werde, hinten abgefahrene und vorne neue reifen zu haben, da dann die achsen unterschiedlich schnell drehen imd sich die viscolaellen des mitteldifferentials übermäßig abnutzen...

daß ein fronttriebler mit nicht justiertem fahrwerk und schlechten reifen auf der hinterachse nicht besonders gut in der kurve liegen kann, ist eigentlich doch logisch, oder??

mfg

He, warum fährst du eine Reischüssel: Schneller, besser, zuverlässiger

Na jetzt ist ja alles klar. Das hat jo so kommen müssen. Grundsätzlich gilt (auch für Allradler): die Reifen mit dem besten Profil gehören nach hinten!
Die haben einfach die bessere Seitenführungskraft und verhindern den Dreher. Auch wenn dadurch die Seitenführungskraft auf der Vorderachse leidet, durch das schlechtere Profil vorne, ist es immer noch besser, wenn das Fahrzeug über die Vorderachse schiebt als wenn das Heck ausbricht.
Schiebt das Fahrzeug über die Vorderachse, gehen 95 % der Fahrer automatisch vom Gas und machen dadurch automatisch das richtige. Beim "Heckschwenkmarsch" gehen 95 % der Fahrer vom Gas und machen meistens das verkehrte.

Erschwerend kommt noch hinzu, das dein Bruder im 4. Gang war und dadurch hohe Fliehkräfte am Werk waren. Wäre er im 2. Gang gewesen und hätte Vollgas gegeben, wäre wahrscheinlich gar nichts passiert. Vielleicht sage ich.

Also entweder runter mit den Yoko's und neue hinten montieren oder vorne/hinten wechseln und bei Nässe runter vom Gas. Die Yoko's taugen nichts im Nassen.

Andreas