Subaru Community

Hallo

In unserem neuen Legacy MY11 muss die Musik besser werden. Wir haben das Original-Navi (Kenwood) mit den 6 Lautsprechern drin. Die Probleme sind folgende:
- extrem überhöhter Oberbass um ca. 120 Hz (ist mit dem parametrischen EQ etwas in den Griff zu kriegen)
- fehlender Tiefbass unter 80 Hz
- Mittelton etwas verfärbt
- kein echter Hochton vorhanden (auch das habe ich mit dem EQ etwas verbessert, aber gut ist anders...)
- ganzer Mittel-/Hochtonbereich ist eher dumpf, komprimiert und gepresst
- Türverkleidungen scheppern bereits bei moderater bis höherer Lautstärke

Unsere Anforderungen:
- neutrale, klare Wiedergabe für diverse Musikstile (Pop, Folk, Filmmusik, Rock, KEIN Techno/House + Rap)
- sanftes, sattes Bassfundament im Bereich ab ca. 40 Hz, aber keine Bumm-Bumm- und Pegelorgien
- Budget wenn möglich unter 1000 Euro
- Unterbodenfächer für Sub nur bedingt nutzbar, da wir den Platz da brauchen

Folgende Varianten habe ich mir überlegt:

a) Neues Frontsystem direkt am Radio. Kleiner Sub (geschlossen, 20cm oder max. 25 cm) in der rechten Ausbuchtung hinter dem Radkasten. Problem: Das Volumen dort ist wirklich sehr klein, der Amp müsste auch noch irgendwo verstaut werden (vermutlich dann im Unterboden). Nachteil: Diese Seitenausbuchtung ist nur bedingt einbaufreundlich, da müsste man wohl mit GFK ran.

b) Neues Frontsystem direkt am Radio, aktiver Flach-Subwoofer (z.B. Crunch) unter den Beifahrersitz (sieht aber sehr eng da aus) oder evtl. in eines der flachen oberen Unterbodenfächer. Mir ist klar, dass ein solcher Flachwoofer nur begrenzt Tiefgang und Pegel macht, aber ich habe so ein Ding schon gehört und uns würde das vermutlich reichen (bei den meisten kann man noch einen Bass-EQ um 45 Hz etwas aufdrehen, dann passt das).

c) Neues Frontsystem direkt am Radio, aktiver schmaler Gehäusewoofer direkt an der Rücksitzlehne (z.B. Kicker). Vorteil: "Echter" Woofer, der sicherlich gut klingt. Nachteil: Das Teil muss hin und wieder rausgenommen werden und nimmt Ladevolumen weg.

d) An einem 4-Kanal Amp ein bassstarkes (langhubiges) Frontsystem und Coax-System hinten. Die Türen und Verkleidungen gut dämmen, mit dem parametrischen EQ eine sanfte Bassanhebung bei 60 Hz, dafür kein Subwoofer. Bassmässig könnte das evtl. bereits reichen. Meine grosse Befürchtung ist aber, dass die Türverkleidungen rappeln (hatte ich schon mal, war zwar alles gedämmt, aber ab "Zimmerlautstärke" schepperten gewisse Teile der Verkleidung).

Was meint ihr dazu? Habt ihr weitere Ideen und Vorschläge? Mir geht's im Moment nicht um konkrete Typen was Lautsprecher und Amp angeht, sondern nur mal um's Konzept.

Vielen Dank!

Hm, Doorboards sind nicht so meine Sache. Es soll alles original bleiben bei der Optik der Türen. Die Coaxe hinten habe ich aus folgenden Gründen in Betracht gezogen:
1. Die hinteren Original-LS sind am 120 Hz Dröhnen mitschuldig, ein guter Coax dürfte eine tiefere Res-Frequenz haben und somit nicht mehr so dröhnen (ausblenden will ich sie nicht, da hinten z.T. auch Leute sitzen).
2. Wenn kein Sub da ist, dürfte die Membranfläche von 4 16ern wahrscheinlich etwas mehr Druck machen als nur von 2 16ern.
War aber wie gesagt nur 'ne Idee...

Hallo Gerald

Nein, die Lautsprecher habe ich noch nicht gesehen, sie dürften aber wohl so aussehen: Klick (Bild oben). Und und von hinten sehen sie so aus: Klick. Kommentar überflüssig
Die Dinger müssen auf jeden Fall raus, denn gemäss Subaru ist im Navi keine fixe EQ-Entzerrung drin (also anders als beim Vorgänger Leggy), somit muss der überbetonte Oberbass vom Chassis kommen (vermutlich hohe Resonanzfrequenz und hoher Q-Faktor = übler Peak). Ausserdem stört mich, dass ohne echte Frequenzweiche Hochtonanteile vom Fussraum kommen und die Papp-Breitbänder (genannt "Hochtöner") sind wirklich für die Tonne. Da nützt auch das Höhen-Betonen mittels EQ nur bedingt, da es einfach irgendwie gepresst klingt - und wie du schon sagtest: je mehr man in den Signalweg reinpfuscht, desto mehr merkt man es.

Somit ist die HELIX-DSP-Endstufe nicht unbedingt brauchbar, wenn nur die Entzerrung mit Standard-LS korrigiert wird.

Wahrscheinlich werde ich erst mal das Frontsystem austauschen, die Türen etwas dämmen und dann mal schauen. Falls es untenrum nicht reicht, müsste das Projekt Subwoofer im hinteren Radkastenteil angegangen werden, was aber sehr teuer wird.

Übrigens noch ein kleiner Hinweis zum Budget: Ich will nicht selbst basteln, in den 1000 Euro muss also der Einbau bereits enthalten sein - du siehst, die Luft wird dünn

Ich habe mich jetzt mal für ein ETON Pro 170 Frontsystem entschieden. Das lasse ich vom Car-Hifi-Spezialisten einbauen, die Türen werden natürlich gedämmt. Danach mal schauen, wie's so klingt und evtl. über weitere Schritte nachdenken...

So, das Eton-System ist drin. Es hängt direkt am Originalradio, die Türen sind mit Alubutyl voll gedämmt, so dass quasi ein geschlossenes Gehäuse entsteht. Das Ergebnis überzeugt voll und ganz. Der Bass ist um 120 Hz zwar immer noch leicht überbetont (das kann ich mit dem EQ wieder etwas ausbügeln), doch dafür ist darunter (bis ca. 50 Hz) noch mächtig was los. Nichts scheppert, alles ist satt. Der Hochton hat seinen Namen nun endlich verdient. Die Bühne spielt sich da ab, wo sie soll: Nämlich oben und nicht irgendwo zwischen Armaturenbrett und Fussraum. Stimmen sind verfärbungsfrei, im Mittelton muss nichts mehr mit dem EQ gebastelt werden.

Übrigens spielten die originalen "Hochtöner" erst ab ca. 7 kHz gemäss Kondensator. Kein Wunder, dass da nichts gescheites rauskam, die gehen ja nur bis ca. 12 kHz rauf.

Somit ist das Projekt Subwoofer erst mal beiseite gelegt.

Hallo Kotoko

Bei mir hängt das System direkt am Radio ohne Endstufe. Das dürfte bei deinem 04-er etwas schwieriger werden: Dein Radio hat einen fixen Hochpass sowohl im Front- als auch Heckausgang, d.h. die Bässe werden teilweise abgeschnitten. Dann nützen auch neue Lautsprecher - auch mit Endstufe - nur bedingt. Soweit ich weiss, hat User ampel2 das mal ausgemessen, du müsstest mal den Thread dazu suchen.

Rein leistungsmässig reicht es mir am Radio völlig. Das Kenwood-Navi dürfte so um 18 bis 20 Watt RMS haben. Das genügt für normale bis leicht höhere Pegel, auch mit genug Bass.

Hallo Gerald

Hinten ist alles so wie es war, allerdings per Fader auf rund 1/4 ausgeblendet.

Der EQ ist parametrisch: Er hat 4 Bänder, bei denen man Frequenz, Pegel und Q-Faktor regeln kann. Jedes der 4 Bänder hat allerdings einen eigenen Bereich (z.B. Band 1: 60, 80, 100, 120, 160, 200 Hz, Band 4: 6k, 8k, 10k, 12k, 16 kHz). Hier merkt man schon deutlich, dass es eigentlich ein Kenwood-Gerät ist, dass in ähnlicher Form auch auf den Nachrüstmarkt erhältlich ist (bwz. war). Ich kenne sonst kaum ein Serienradio mit parametrischem EQ.

Das Navi hat keine Loudness. Somit muss die Überhöhung wohl eine Einbau-/Raumresonanz sein. Die originalen LS hatten eine wesentlich höhere Resonanzfrequenz, vermutlich genau im Bereich 100 bis 120 Hz. Deshalb war der Buckel dort vorher noch viel ausgeprägter als jetzt.

Hallo Gerald

Ja, der EQ ist wirklich erste Sahne! Nur brauche ich ihn jetzt ja gar nicht mehr... (ausser eben für die kleine 120 Hz-Absenkung).
Allerdings denke ich wirklich nicht, dass das Navi eine Loudness-Funktion hat. Erstens bleibt der Oberbass immer gleich dominant, egal ob sehr leise oder sehr laut. Zweitens hat das Gerät gemäss Technick-Abteilung von Subaru Schweiz keinerlei fixe Frequenzgangänderungen (habe ich natürlich gleich nachgefragt, nachdem ich deine Hiobs-Messungen im Vorgängermodell gesehen habe...).

Zitat von »ampel2«

Ich staune, dass Subaru Schweiz solche technischen Aussagen trifft. Möchte behaupten dass es außer den Sound-Ingenieuren in Japan (die die ROM programmiert haben) keine genau weis.

Ha, der gleiche Gedanke kam mir damals auch . Ich dachte mir: Die haben eh keinen Plan, wissen vermutlich nicht mal, was ich meine, aber fragste mal, kostet ja nix... Um so überraschter war ich dann, als tatsächlich eine Antwort kam - nun, ich könnte mir jetzt ja einbilden, die haben extra in Japan nachgefragt . Aber egal, wie du schon sagtest: Hauptsache es klingt gut!