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21

Dienstag, 20. Januar 2009, 00:48

hier eine Berechnung,bei einer Länge von 3m Kabel 10mm² mit 50 Ampere belastet hab ich einen Widerstand von 0,005Ohm mit einem Spannungsabfall von 0,252Volt,das ist so gut wie nix.

RazerFFO

unregistriert

22

Dienstag, 20. Januar 2009, 01:06

Ich weiß schon wie Hoch man ein Kabel mit der Länge absichern kann,allerdings musst du auch den Wirkungsgrad deiner Stufe mit in die Berechnung einfügen und da wirst du wohl über die Grenze kommen und mehr als 0,5Volt Spannungsabfall haben von Bat.zur Stufe.Noch dazu kommt das die Helix unter Last wohl mehr als nur 50Ampere zieht,so zwischen 60 und 70dürfte es liegen.Das heißt aber nicht das dann sofort die Sicherung kommt,weil bei normalen Musikhören niemals solange Bassschläge kommen das die Sicherung aufgrund ihrer Trägheit auslösen sollte. nimm lieber ein 16 oder 21qmm und dann geht es auch ohne Kondensator.Car Hifi hat halt noch andere Sachen die einzubeziehen sind als nur Kabellänge,Querschnitt und Absicherung und bei den Knapp 400 bis 500watt rms reicht die 10qmm Verkabelung bei weitem nicht.Hab da schon ganze Fahrzeugelektriken den Geist aufgeben sehen und das willst deinem Subi glaub ich nicht an tun.
Mfg.Razer

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RazerFFO« (20. Januar 2009, 01:10)


tobims

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23

Dienstag, 20. Januar 2009, 08:49

ich muss auch noch mal ran

ich halte dein 10mm auch für ein bischen dünn 16 mm sollte ok sein

der spannungs abfall ist zwar gering aber man sollte bedenken das die car hifi gerätschaften auch keine allzu große schwankung mögen kann also sein das sie bei z.b. 11.8 volt noch angeht aber keinen piep mehr sagt


und was den puffer angeht den kannst dir sparen es geht dabei lediglich darum das die batterie aufgrund ihres relativ hohen innenwiederstandes nicht in der lage ist schnell hohe ströme zu liefern was aber die endstufe bei z.b bass impuls brauch nur ist das erst hörbar bzw bemerkbar bei leistungen die man eigentlich in keinem auto brauch

@ razer die Helix zieht nieemals mehr als 50 ampere alleine schon wegen den eigenen sicherungen die 2*25 sind ergo hat se ne sinus gesamt von max 350 watt und der fahrzeugelektrik tut das gar nix im schlimmsten fall schaltet die endstufe aus

24

Dienstag, 20. Januar 2009, 10:40

@RazerFFO: Das deine Verkabelung passt, davon gehe ich aus. Schließlich bist du bei so ziemlich dem besten Händler in der Gegend (incl. dem Raum bis Dresden, Berlin,...) :D

@Newbie: 10mm² reicht zwar theoretisch aus, es schadet aber mit Sicherheit nicht ein stärkeres Kabel zu nehmen.

@tobims: Genau, der Innenwiderstand ist das interessante. Für alle anderen vielleicht mal zur Erklärung:
Eine Batterie hat einen (relativ) hohen Innenwiderstand, schließt man nun den Cap dazwischen (siehe Physikunterricht) sinkt der Innenwiderstand unter den des kleinsten Widerstandes in der Leitung (hier der Cap mit ca. 0,0000001mOhm) und damit kann die Batterie wesentlich schneller arbeiten. Das ist dann allerdings auch der Grund warum Bleiakkus etwas schneller den Geist aufgeben, im Vergleich ohne Cap. Sie sind nicht dafür gebaut so schnell be/entladen zu werden.

25

Dienstag, 20. Januar 2009, 11:04

ich werde das erst mal mit dem 10mm² testen und messen wie weit die Spannung bei Belastung abfällt,wenn es nicht reicht kommt halt gleich ein 16mm² rein da hab ich noch was im Keller liegen.

26

Freitag, 23. Januar 2009, 22:57

der Verstärker ist nun bei mir eingetroffen,hab ihn gleich mal aufgemacht da er nicht versiegelt ist,der Innenaufbau ist nicht schlecht,etwas kleine Platine im Verhältnis zum Kühlkörper aber im großen und ganzen ok.Da er doch sehr große Anschluss Terminals hat werde ich mich für eine 25mm² Kabel entscheiden,werde mich nach passenden Anschluss Kits umschauen!


tobims

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27

Samstag, 24. Januar 2009, 09:30

du hast recht der aufbau sieht wirklich sehr ordentlich aus

wenn ich das richtig verstanden habe wolltest du diese endstufe für das frontsystem nutzen da du das eh hochpaßfilterst sollte 16mm reichen auf jedenfall
vielleicht vollaktiv fahren ????? wenn die weiche reicht 8)

RazerFFO

unregistriert

28

Samstag, 24. Januar 2009, 12:02

Hm naja ,ich sag mal so besser als ein leeres Gehäuse ist der Aufbau schon,aber so eigentlich doch eher minderwertige Teile verbaut,viele billige Brücken und Widerstände(Dioden).
Die Filter werden wohl nicht reichen für vollatkiv außerdem soll ja der Sub noch ran ,ergo=zu wenig kanäle bei nur einem Amp.

Hier mal noch nen kleines Beispiel wie ein odentlicher innenaufbau aussehen sollte.



Mfg.Razer

29

Samstag, 24. Januar 2009, 17:37

so hab meinen Keller durchforstet und noch ein 21mm² Kabel gefunden :D das dürfte reichen!




@RazerFFO

du kannst ja auch nicht einen Helix Verstärker für 189€ mit einem Steg vergleichen,der Steg ist ja wohl um einige Klassen höher!

RazerFFO

unregistriert

30

Sonntag, 25. Januar 2009, 01:19

Zitat

Original von Newbie
so hab meinen Keller durchforstet und noch ein 21mm² Kabel gefunden :D das dürfte reichen!




@RazerFFO

du kannst ja auch nicht einen Helix Verstärker für 189€ mit einem Steg vergleichen,der Steg ist ja wohl um einige Klassen höher!

ja ich weiß:Dhatte nur grad kein Bild von ner anderen ordentlichen Stufe und ich z.b.hab meine Steg K2.01 neu für 250Euro bekommen und da ist der innenaufbau genauso penibel wie bei der k2.04 vom bild.
Aber solang man selbst zufrieden ist ,ist es doch ok.
Schon eingebaut?aufjeden fall gut das noch kabel hattest;)
mfg.Razer

tobims

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31

Sonntag, 25. Januar 2009, 06:41

@ razer
ohne dir nahen treten zu wollen aber dein vergleich ist schon ein bischen aus der luft genommen steg is schon ne andere klasse vom aufbau her wo
bei das auch nich die welt aussagt erfahrung die du ohne zweifel hast und welche auch nicht verkehrt ist aber versuche doch auch für nicht NONPLUSULTRA fans auf dem boden zu bleiben denn aus viel geld kann man auch viel machen aber aus einem sehr begrenztem budget das maximum holen na ja das können nur kenner da brauch man nich unbedingt 25mm und endstufen der 700 oder mehr klasse ( Teufel Golf 2000 Dm klangsieger) oder sieger der klang wertung ??? welcher nur mit nem radio und entsprechenden 16ern in nem SLK gewonnen hat....... können und verstand sind noch lange nich das gleiche: mein SYSTEM kenwood kac 823 ( spuckt google überhaupt noch was aus? ) fürn sub (sinus live D250 *2) in serie nich brücke also max 75 watt

und ne popelige macaudio classic 360 für 80 eur für den hochpaß an nem becker GRAND PRIX und du wirst dich wundern was für wenig geld möglich ist

nix von wegen dämmung für 100,-eur bei ACR ( welche vielleicht im preis von 30,- sinn macht)und(vor allem dreifach geschirmten Öhlbach kabel ) co alles tinnef wenn mir jemand erzählen möchte das er auf ca 5m3 den unterschied zwischen 25mm und 16mm oder 10mm hört fürn hochpaß im auto dann ist er herzlich eingeladen bei mir zum HI-FI bzw HIGH END soundcheck in den eigenen 4 wänden viel spass beim heraushören der spikes die ich für den cd player verwende soviel dazu


@ newbie so wie du das angehst is das mehr als ein gutes beispiel wie man MAX aus MIN holt SUPER meinen
RESPEKT hast auf jedenfall klingt mit sicherheit PRIMA

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »tobims« (25. Januar 2009, 06:44)


32

Sonntag, 25. Januar 2009, 09:36

@Tobias
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Du würdest uns allen einen großen Gefallen tun, wenn Du das Ende eines Satzes mit einem Punkt, und den den Anfang eines Neuen mit groß geschriebenen Buchstaben kennzeichnen könntes. :prophet:

33

Mittwoch, 28. Januar 2009, 22:26

Zitat

Original von tobims
nix von wegen dämmung für 100,-eur bei ACR ( welche vielleicht im preis von 30,- sinn macht)und(vor allem dreifach geschirmten Öhlbach kabel ) co alles tinnef wenn mir jemand erzählen möchte das er auf ca 5m3 den unterschied zwischen 25mm und 16mm oder 10mm hört fürn hochpaß im auto dann ist er herzlich eingeladen bei mir zum HI-FI bzw HIGH END soundcheck in den eigenen 4 wänden viel spass beim heraushören der spikes die ich für den cd player verwende soviel dazu


Ich habe mein bestes getan das geschrieben zu verstehen...HomeHifi mit CarHifi zu vergleichen ist Unsinnig. Komplett verschiedene Welten und Anforderungen.
Stromkabel im Auto sind wichtig, man darf nicht vergessen das man da nur 12V hat. Zu Hause ist das was anderes... und was haben Kabel mit Spikes zu tun?

34

Freitag, 30. Januar 2009, 19:38

so die 20mm² Verkabelung ist drin,auch das 2,5mm² Lautsprecherkabel ist verlegt,muss jetzt nur noch den Verstärker einbauen und dann kann ich schon mal das Frontsystem am Helix testen =)

35

Samstag, 31. Januar 2009, 17:03

der Helix Verstärker ist nun drin und fachgerecht angeschlossen,das Frontsystem läuft bereits am Verstärker und es hört sich richtig gut an er hat auch ordentlich dampf den ich muss nur minimal am Gain Regler aufdrehen und schon geht es richtig ab.