Subaru Community

Ich möchte in meinem WRX Bj.03 jetzt als ersten Schritt mal neue Boxen einbauen,
ich denke da an LS von Focal, hinten 13er, vorne 16,5er, wenn sie passen. Wie sieht es da mit der Einbautiefe aus, geht es eher knapp zu? Kann man nach vorne noch mit Distanzringen arbeiten? Was mache ich mit den Originalhochtöner, passen da auch Standardtypen? Ich nehme an daß die Originalkabel 0,75mm2 sind. Passen 2,5mm2 durch die Gummischläuche zwischen Tür und Karosserie?

LG,
Robert

Zuerst sei mir erlaubt etwas Grundwissen einzuholen:
Warum gerade Focal? Die Hochtöner verlangen etwas Arbeit im Einbau und werden bei manchen Musiken NIE richtig klingen?!
Welche Musik? Am Radio oder über eine Endstufe betrieben?
Die Kabel müsste man auch beim neuen Modell verlegen können (wobei ich nochmal auf das müsste hinweise, habe so einen noch nicht von der Seite betrachtet.
Warum hinten Lautsprecher. Wenn du dort die originalen leise weiderdudeln lässt und das "gesparte" in ein besseres Frontsystem steckst hast du wesentlich mehr davon.
Und vorab: Türdämmung wirst du auf jeden Fall benötigen, ansonsten verschenkst du bares Geld!

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Member of SCD

Also Focal ist kein Muß, es wurde mir halt von mehreren Seiten empfohlen, ich bin aber auch für andere Tipps offen.
Musik ist weit gestreut, von Klassik über Musicals bis Reggae und Rock&Pop, bis hin zu meiner besseren Hälfte
Im ersten Ansatz möchte ich es ohne Verstärker probieren, aber halt LS-Typen verwenden die dann auch einen Verstärker vertragen.
Die LS hinten möchte ich deswegen austauschen damit die nicht evtl. ins Dröhnen/Clipping fallen und das Klangbild versauen. Kann ich aber natürlich auch als Zwischenschritt mal mit den Originalen probieren. Um's Gesparte geht's nicht so, Geld ist eher zweitrangig. Ich bin halt eher der Nebenbeihörer und möchte nicht das ganze Auto zerlegen, wenn es vermeidbar ist (andere sagen ich werde alt). Deswegen die Step-by-Step-Idee. Bei der Türdämmung dachte ich an Antidröhnmatten am Blech und einem Antidröhnanstrich für die Türverkleidungen.

LG,
Robert

Das mit den Antidröhn ist schon der richtige Anfang. Für einen "Nebenbeihörer" müsste das passen.
Gerade bei Klassik und Rock ist der Hochtöner der meisten Focals sehr schwierig und könnte leicht nervig werden. Die TMTs sind aber nicht schlecht. Mein Vorschlag wäre: Hole Dir nur die 16er der Focals und ein paar andere Hochtöner. Die HTs dann je nach Peisgeschmack. Empfehlungen habe ich da: den SCE Gewebe HT (Kostet 50€/Paar, ist ein ungelabelter MarkenHT, gibts auch mit Aufdruck, dann aber min. das doppelte zu zahlen!)
Oder, wenn es etwas mehr sein darf, den Diabolo K28KG. Der kostet 167€ das Paar kann es dafür aber locker mit 400€ HTs aufnehmen (habe diese Erfahrung in der letzten Wettbewerbssaison machen dürfen).
Als goldene Mitte, wenn auch schwerer zu verbauen, noch den Monacor DT284. Kostet wohl 85€/Paar und ist dafür auch ein sehr feiner Hochtöner.
Alle 3 sind für deine Musiken gut geeignet. Eine Weiche kann Dir jeder Händler dafür abstimmen oder, wenn du da niemanden kennst, kann ich Dir eine bauen lassen.

Die Frage zu den Lautsprechern hinten: Warum? Es zerstört meist das Frontstaging. Es kommt ganz selten vor das ein Hecksystem zum guten Klang beitragen kann und das dann auch in sehr hohen Preisregionen. "Lohnen" tut sich solch ein System eigentlich nur bei Techno u.ä.
Ansonsten sollte man sich immer vor Augen halten: Wie stehe/sitze (je nach Alter ) ich bei einem Konzert? Mit dem Rücken zur Bühne?

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Member of SCD

Hi Robert,
also, Lautsprecher die sowohl am Radio und an einer Endstufe gut klingen, wirst du nicht finden.
Da musst du dich schon entscheiden!
Entweder LS mit einem hohen Wirkungsgrad, die sich mit den ca. 7,5 - 15 Watt eines Radios zufriedengeben, oder LS die bis zu 150 Watt einer Endstufe vertragen.
Falls du nicht zu viel Aufwand betreiben willst schau dir doch mal die
i-soamps von i-sotec an (www.i-sotec.com).
Auch nachzulesen in der autohifi Ausgabe 7/2004.
Diese Amps benötigen keine eigene Stromversorgung zur Batterie, sondern werden
mithilfe von fahrzeugspezifischen Adaptern direkt am Radio angeschlossen.
Durch die geringen Ausmaße von (BxHxT) 160x42x135 mm ( 4 Kanal) sind sie zudem leicht zu verstauen.
Preis für die 4 Kanal 199,- €.Leistung an 4 Ohm 4 x 52 Watt.
Übrigens, Focal kann ich nur empfehlen!

MfG, TIM

@Ale555: Danke für die umfangreiche Antwort. Mal zu den 16er Focals:Ich habe jetzt gesehen daß die alle 16,5er sind, passen die dann auch oder braucht man Adapterringe o.ä.? Welchen Typ sollte man nehmen, kannst du da einen empfehlen? Wenn man die Koax nimmt, könnte man sich dann den Hochtöner sparen oder ist das eher für die Würscht? Wo bekommt man denn die Diabolo K28KG, passen die dann am Originaleinbauplatz rein oder muß man sich die Halterung selbst basteln? Die hinteren LS laß ich dann also sein, wie befohlen

LG und danke für die Geduld,
Robert

@STim:
Ich bin eher für keinen Verstärker, obwohl die Lösung von i-sotec nicht übel aussieht. Ich frage mich nur wie das mit den Kabeln funktioniert wenn man den Verstärker unter dem Beifahrersitz montiert (Kabellänge). Oder gibt es Pltz in/hinter der Mittelkonsole beim WRX Bj.03? Eigentlich bräuchte ich eh nur einen 2-Kanalverstärker, nanchdem mir von den hinteren LS aberaten wird. Welche Focal's würdest du empfehlen?

LG,
Robert

Erstmal zun dem Thema Radio/Amp-Lautsprecher: Es gibt sehrwohl zur genüge Lautsprecher die das können. Andrian, Diabolo, Eton, Exact etc.pp....

Bei den Focal würde ich dir zu der "K" Serie raten. Aktuell glaube ich sind die 165K2. Koaxe sind nicht die Lösung...die Bühne ist dann evtl. im Fßraum zu suchen, es geht Membranfläche verloren (und damit Pegel)...es gibt auch sehr gute Koaxe, diese kosten dann aber mehr als klanglich gleichwertige Komp-Systeme...
Die K28KG gibts bei www.diaboloworld.de Oder halt bei Händlern die das führen. Sicher weiß ich das nur von www.sound-cars.de
Die müssten auch unter die normale Abdeckung passen. Kannst du mir sagen wie tief die ist? Dann kann ich es Dir sicher sagen.
Die "16" sind eigentlich alle 16,5cm. Das ist mal wieder so ein Faulheitsabkürzer

Achso, noch als anmerkung wegen Verstärker: Man braucht einen Verstärker in erster Linie nicht wegen der Lautstärke. Ich lasse momentan auf meine Lautsprecher je Seite ca. 25W los...Und die fahre ich SELTENST aus.

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Member of SCD

@Ale555: Erstmal danke daß du mir weiterhilfst, ich hab ja nebenbei eine Motorradwerkstatt und weiß wie Laienfragen nerven können.
Die Originalhochtöner haben einen eigenen Befestigungsrahmen, ich hoffe das paßt dann von der Größe. Muß ich gucken ob ich die auch hier in .at wo bekomme (wäre leichter bei eventuellem Umtausch). Zu den Focals: die 165K2 sind aber ein 2-Wege System mit 165 mm Mitteltieftöner mit 40 mm Schwingspule und ein Hochtöner TN 45 mit einer 2-Wege Weiche (3,5 kHz)? (dazu wären optional noch die 165W zu überlegen, die waren IIRC zweimal Testsiger in der autohifi. Nix?)Als Einzellautsprecher finde ich bei Focal eigentlich gar nichts, außer Koax-LS, von denen du mir eher abrätst, außer ich bück mich beim Fahren unter das Lenkrad. Das mit den Verstärkern ist mir klar, im letzten Auto hatte ich auch 'nur' 4x30 Watt, und das hat mehr als gereicht. Die Qualität macht's halt.

Nochmal kurz zu der ISOTEC: Sie braucht sehrwohl eine eigen Stromversorgung. Wie sonst soll sie (außer sie hat ein mobiles Schwarzes Loch eingebaut oder funktioniert nicht nach Physikalischen Gesetzen... )

Alles von Focal kannst du auch einzeln beziehen. Gerade der TN45 ist der schwierigste HT. Allgemein sind die Focal TMTs nicht schlecht. Da solltest du dann halt schauen was Dir preislich zusagt.
Frag wegen dem Diabolo einfach mal beim Dominic an ob es einen Österreichischen Importeur gibt...

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Member of SCD

Mmh, nur WENN da was passiert freut sich deine Versicherung. Der originale Kabelbaum ist für 10A ausgelegt. Die Isotec hat 15A (die kleine 2 Kanal!)...
Naja, und ob man von der Batterie oder vom originalen Kabelbaum den Saft holt...das macht auch nicht DEN Unterschied. Abgesehen davon das du dann von der Amp jedesmal ein Flackern bekommen könntest. Sie zieht direkt aus dem Bordnetz, was wiederum weder gut fürs Steuergerät noch für sämtliche andere Elektrik ist.

Und was "richtig feines" ist Definitionssache
Also, der tatsächliche Mehraufwand zu einem "normalen" Verstärker schätze ich auf 15-25min. Dafür kann man besser upgraden, hat mehr Auswahl und auch einen feineren Klang.

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Member of SCD

@Ale555: Hm, die Focal einzeln habe ich noch nirgends gesehen, werde mich aber gleich morgen erkundigen. Die Diabolo werde ich auch erfragen, andernfalls werde ich sie halt in .de bestellen und hoffen daß sie dann irgendwie reinzuwurschteln (ein typisch wienerisches Wort ) sind.

LG,
Robert

@Ale555, @Burschik
Ob ein Verstärker notwendig ist oder nicht, darüber kann man sich streiten.
Man braucht auch keine 265 PS um von A nach B zu kommen,es macht aber weit mehr Spaß!!
Grundregel bei CarHifiie Anlage ist nur so gut wie ihr schwächstes Glied!!!
Heißt:Vergiß die teuren Focal-LS wenn du keinen Verstärker einbauen willst!!!
In meinem letzten Fahrzeug hatte ich Focal Utopia, betrieben mit Brax X2000,
2 x 180 Watt, und einen Phase Linear Aliante 12 Si, betrieben mit ESX Vision
900.2,1 x 880 Watt.
Feinster Sound gepaart mit hervorragendem Bumms, aber wenn ich auf der Autobahn offen unterwegs war, hätt ich mir manchmal noch mehr gewünscht!!!

Fazit: Es ist schon ein Unterschied, ob ich Justy oder STi fahre

STim

Man braucht keinen Verstärker wenn man weiß wie man es macht und was man benutzt! Wirkungsgrad und Radio-Verstärker muss man hier nur beachten.

Grundsätzlich ist ein Verstärker nicht falsch, aber er ist kein muss.

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Member of SCD

@Carver
Mit dem Einbau gebe ich dir Recht.
Nur, wenn ich vorhabe nie eine Endstufe einzubauen, dann kauf ich mir auch keine teuren Focal LS, die mit der Radioendstufe total unterfordert sind.
Die Focals haben auch keinen guten Wirkungsgrad, und brauchen halt mal mindestens ab 50 Watt.
Da tuts dann auch zB. Helix, Ground Zero, Exact, u.v.m für ca. 150,- € das Paar 16er.


STim

@all: Wow, ich hätte nicht gedacht daß so ein Echo auf meine Frage kommt, freut mich aber. Ich werde mal schauen was ich aus meiner Sicht zu eurer Diskussion beitragen kann. Also, ich hatte bis jetzt auch immer Verstärker eingebaut, ich war nur nie der richtige Auskenner, war auch nie wirklich ein Thema. Im letzten Auto (1994 neu gekauft) hatte ich auf der Heckablage ein Magnat M9 3Wegesytem mit passiven FW, vorne MacAudio, ebenfalls 3Weg mit FW, dazu 2 Verstärker von Soundstream, den genauen Typ weiß ich nicht mehr, dazu eine ordentliche, extra Verkabelung ab Batterie. War echt ein toller Klang (für meine Begiffe), ich habe aber sicher nie mehr als 30% der Leistung abgerufen. Dazu kommt daß ich durch eine schweren Motorradunfall im Vorjahr einen Tinitus zurückbehalten habe,
ich höre ein helles Pfeiffen in beiden Ohren, dazu 400Hz pulsierend im rechten Ohr (fast das Kamerton-A, wie mir meine Freundin gerade mitteilt ). Deshalb möchte ich jetzt erstmal auch nicht allzuviel an Technik und Aufwand in die Anlage stecken, möchte mir aber eine Upgrademöglichkeit offenhalten falls der Hörschaden doch noch weggehen sollte. Deswegen tät' ich auch mehr Geld für die LS ausgeben, auch wenn es (im Moment) gar nicht nötig ist. Weil wir gerade bei den LS sind: ich habe jetzt mal mit den Mannen von Diabolo Kontakt aufgenommen, Hochtöner können sie mir schicken, Frequenzweichen auf Wunsch anfertigen.
Wären eigentlich auch irgendelche 16er von Diabolo empfehlenswert?

LG,
Robert

Die 16er von Diabolo baue ich z.Zt. auch gerade in meinen Volvo. Das gute: Super Kickbass!!! Nachteil ist der schwammige Mitteltonbereich. (XS)
Die anderen (unteren) Serien kannst du aber Problemlos nehmen. Vorteil Diabolo: Sehr Wirkungsgradstark. Und sehr gute Preis/Leistung. Ich weiß was hinter den günstigeren Lsp. steckt...zu dem Preis äusserst empfehlenswert!!!

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Member of SCD

Hi Alex!
Ich hab jetzt ein bissl mit dem Dominic von Diabolo kommuniziert (ich glaube der ist jetzt ein bissl erschüttert wie wenig Ahnung manche haben ), folgende Varianten hat er angeboten, nachdem ich <u>kein</u> Doorboard mit evtl. 2 16ern pro Seite haben will (momentan zumindest nicht):

1. Diabolo K 28 Kg + Diabolo W 17E ( sehr guter 16er im Din Einbaukorb,
Papiermembrane, starker Antrieb, Klanglich sehr schön, guter Wirkungsgrad )
+ Weiche
2. Diabolo K 28 KG + Radical Audio 16er ( auch ein Top 16er ,
Kunststoffcompound membrane , dadurch sehr beständig gegen Feuchtigkeit,
klanglich ein alrounder, wird mit Stahlring gliefert ! ) + Weiche
3. Diabolo K 28 KG + ETON WA 2 16er ( ein hervorragender 16er mit
HEXACONMEMBRANE, super Flache einbaumaße, starker Antrieb, Klanglich sehr
gut )

Was meinst du dazu, gibt's Platzprobleme, einen Favoriten, etc.?
Ich will jetzt endlich Geld ausgeben

LG,
Robert