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matze383

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21

Montag, 4. Februar 2013, 16:49

Zitat

wie schwer ist der 2liter-wrx-motor? 100kg?

Wenn sich seit ca. 1994 nicht viel getan hat, dann liegt allein der MY98 Motor (mit Lader und LLK) bei ca. 147Kg (ca. 0,7Kg/PS).

Zitat

der BMW-M52 mit getriebe zB ist mit 140cm viel zu lang

ich glaube nicht, dass der EJ20 mit Getriebe kürzer ist.
Kann das aber gerne mal am Wagen abschätzen...

Zitat

ok, sti-6-gang also... ist das wesentlich länger?

Ja es ist länger, irgendwo zwischen 10 und 20cm (ich könnte mal die Wellen nachmessen ...).
Das Gewicht ist allerdings deutlich höher. Ist viel massiverr als das "niedliche" 5-Gang.
Dafür kann es auch doppelte Leistung und Drehmoment ab.

Zitat

zum verteilergetriebe:
es kann 100Nm 6,5:1 untersetzt ab, also 650Nm, oder auch dieselmotoren mit 250Nm 2:1 untersetzt.
also wird 300-400nm NICHT untersetzt denke ich mal auch gehen.

Hm, weiß nicht, was Du mit nicht untersetzt meinst.
Die Gänge am 2L-EDM-WRX/STi-Getriebe sind bis auf die beiden jeweils höchsten Gänge alle untersetzt.
Mal am Beispiel des STi-Getriebes (TY856WNxxx) mit nur 300Nm (Serie 290Nm angegeben), ohne Getriebeverluste gerechnet:
1. Gang: ca. 3,64:1 -> ca. 1100Nm an der Ausgangswelle
2. Gang: ca. 2,375:1 -> ca. 700Nm
3. Gang: ca. 1,76:1 -> ca. 500Nm
4. Gang: ca. 1,35:1 -> ca. 400Nm
5. Gang: ca. 1:1 -> 300Nm

Zusätzlich haben die Getriebe von Haus aus eine 1,1:1 Untersetzung im Abtrieb (keine Ahnung, ob man die einfach gegen eine 1:1 austauschen kann).
D.h. die theoretischen Drehmomente steigen nochmals an (1200, 780, 580, 450Nm).

Allerdings könntest Du das Drehmoment durch Reduktion des Ladedrucks (z.B. einfach über eine einstellbare Wastegatedose) effektiv verringern und ein enorm breites Drehmoment-/Leistungsband generieren (ca. 240Nm ab 2500U/min bei 0,5Bar Ladedruck) .
Dann würde vielleicht auch das leichtere kleinere 5-Gang-Getriebe wieder ins Spiel kommen:
Hat etwas länger übersetzte Gänge (1. Gang z.B. 3,454:1 -> 800Nm (mal mit 240Nm Motor gerechnet)), einen 1:1 Abtrieb und einen etwas geringeren Wirkungsgrad (höherer Verluste) als ein STI-Getriebe -> weniger eff. Drehmoment an der Welle.

Und wenn Du eh auf "RWD" / reinen Abtrieb umbaust, dann kannst du auch gleich noch die Viskokupplung im Mitteldiff fest verschweißen, die brauchst eh nur, wenn das Getriebe als AWD genutzt wird.

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

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MarioS

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22

Montag, 4. Februar 2013, 21:05

147kg... das ist ja mal eine präzise antwort, vielen dank!
also vergleichbar mit dem honda s2000 und schwerer als der rx8 und BMW, aber hat ja auch mehr kraft und potential.

also den WRX mit 211PS. würde das leichtere kürzere 5gang das offroad aushalten?

das wäre super, wenn du mal den zollstock drunter halten könntest;-)

mit "untersetzt" meine ich die untersetzung im suzuki-verteilergetriebe.es gibt die verschiedene zahnradsätze bis hin zu einer übersetzung von 8:1 im low. ich würde 2:1 im low nehmen, aber während der rally prinzipiell im high (ca. 1:1) fahren. mit meinem jetzigen motor mit 100 PS und 100Nm geht das mit dem high nicht, da fehlt kraft, also muss ich jetzt noch im low fahren. das senkt natürlich die endgeschwindigkeit.
die übersetzungen im schaltgetriebe habe ich jetzt mal außen vor gelassen, da die etwa vergleichbar sind (kein großer unterschied suzuki subaru)...

matze383

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23

Freitag, 8. Februar 2013, 14:25

Zitat

das wäre super, wenn du mal den zollstock drunter halten könntest;-)

Heute mal über den Motor gepeilt (ist leider etwas gekippt verbaut): Tiefe Motor, von Getriebeflansch bis Pulleys ca. 67-70cm.
Getriebe bestimmt auch. Aber das messe ich noch nach ...

Zitat

also den WRX mit 211PS. würde das leichtere kürzere 5gang das offroad aushalten?

Das 5-Gang ist für 290Nm (Serie) auf der Straße(!) ausgelegt.
Pfleglich behandelt (keine üblen stehenden Starts auf Asphalt, keine Sinterkupplungen etc.) gehen üblichweise auch 350Nm.
Bei 400Nm ist in etwa das Ende der Fahnenstange erreicht.

Wie die Belastungen bei so einer Offroad-Rallye im Vergleich zu Asphalt sind kann ich nicht einschätzen.
Mal weniger (durchdrehende Reifen, Drift), mal mehr (Landung mit falscher Drehzahl).
Letzteres erzeugt sicher heftige Schläge und kann dem 5-Gang den gar ausmachen.
Das 6-Gang hätte klar mehr Reserven. Aber wie das auf solche Belastungsspitzen reagiert steht auf einem anderen Blatt.
Müsstest du halt letztlich ausprobieren. Erfahrungswerte gibt's da aufgrund der speziellen Konfiguration (ohne Visko) sicher keine.
Im Zweifel werden die Getriebe mit stärkeren Zahnrädern bestückt (Gruppe N, gerade verzahnt).
Die Getriebetemperatur und entsdprechende Öle sind sicher auch zu beobachten.
Das 6-Gang besitzt angeblich Anschlüsse für externe Ölkühler.
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MarioS

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24

Montag, 11. Februar 2013, 13:11

2mal 70cm...- das ist doch schon viel länger als ich dachte.
nochmal genauso lang- das 6gang?

hm, ich fürchte, mit dem 5gang wäre es dann wohl zu riskant, es soll kein versuchskaninchen werden...

danke vielmals fürs vermessen schon mal.

matze383

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25

Montag, 11. Februar 2013, 14:15

Habe das 5-Gang nachgemessen, komplette Länge (inkl. diesem "Topf" über dem Abtrieb) ca. 72-75cm.



und hier mal ein 6-Gang auf Palette (sieht mir nach einer Europlalette aus, 80x120cm lang):



Wenn man da mal 25cm abzieht (Abstand zum linken Rand der Palette) kommt man auf ca. 95cm für das 6-Gang (meine Einschätzung mit den ca. +20cm passt dann auch).

Also mindestens 140cm (Motor + 5-Gang) und max. 170cm (mit den großen Werten und 6-Gang gerechnet) über alles ...
Das wird wohl eng ...
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MarioS

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26

Montag, 11. Februar 2013, 15:29

das ist wohl zu lang. heftig!
genauso lang wie der BMW M52-Motor, hätte ich nicht gedacht...

was reinpassen würde, wäre ein RX8-Wankel.
hier hab ich aber schiß vor der Elektrik.

hier mal ein älterer wankel in einem samurai:
http://www.zukikrawlers.com/showthread.p…highlight=dylan

ilPatrino

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27

Montag, 11. Februar 2013, 15:58

focus st motor und getriebe, an stelle des verteilergetriebes längs einbauen, frontdiff bei bedarf verschweißen.

MarioS

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28

Montag, 11. Februar 2013, 16:05

ich weiß zwar nicht wie es beim focus aussieht, aber diffs sind meistens so 4:1 übersetzt.
wenn ich jetzt das ford-frontdiff mein verteilergetriebe ersetzen lasse (wahlweise 1:1 oder 2:1) wird es wohl insgesamt zu kurz.
so große reifen kann ich nicht draufmachen dass das wieder passt...

matze383

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29

Montag, 11. Februar 2013, 16:28

Hm, habe leider Größenangaben gefunden, ist das M32-Getriebe so kurz oder wie kann das sein?
Beim M52 komme ich nur allein für die 6 Zylinder (mit 84er Bohrung) auf 50cm. Da kommen doch noch die Stege, Schwungscheibe, Steuerkette, Kühlventilator usw. drauf!?

[EDIT]
ah, hab gerade was bei den Amis gefunden (2.8L M52):

Front to back of engine -29" - > 74cm
Back of engine to back of gearbox - 20" -> 51cm
Width of gearbox -13" bell 6" tail
Width of engine - 18"ish or 22"ish with sump poking out
Front of engine to back of gearbox - 49" -> 125cm
Height of engine when the mounts are level. (In the tilted position it would be run at) -25"

Ist ja tatsächlich erstaunlich kurz so ein M52 V6. Und das Getriebe ist auch sehr kompakt.
Wie es denn da mit der Haltbarkeit vom Getriebe aus (sind ja immerhin auch 190 - 280Nm)?
enjoy the flight !

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ilPatrino

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30

Montag, 11. Februar 2013, 16:36

hab ich jetzt einen denkfehler? du wolltest das subaru-getriebe 1:1 an die achsen weiterreichen - das geht doch auch mit dem ford-getriebe?! die getriebe-ausgänge für die antriebswellen haben raddrehzahl, eine davon nach vorne, die andere nach hinten...das diff auf starren durchtrieb umbauen - fertig

MarioS

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31

Dienstag, 12. Februar 2013, 07:59

zum BMW M52:
das ist ein R6, kein V6.
das getriebe wird bis zum 330i genommen, für den M3 wirds verstärkt, wiegt als schalter nur 29kg.
dazu kommt dass der motor 30° gekippt ist, was den motor so breit wie einen V6 macht.
zuerst dachte ich es könnte klappen, hab mir auch schon ein fahrendes schlachtauto gekauft, musste aber dann feststellen, dass alles einfach zu groß ist. war aber trotzdem ein schönes auto:



@ilPatrino:
zuerst dachte ich, vom subaru auch die diffs zu nehmen, aber das wird mit den starrachsen nix, bzw eine passende IFS mit entsprechendem federweg wäre einfach zu teuer.
dann dachte ich, beim subaru-getriebe das frontdiff "lahmlegen" und am hinteren kardan-ausgang das suzuki-verteilergtriebe hinterzubauen. von dort dann wie gehabt an die starrachs-diffs. so wäre nur die übersetzung aus dem schaltgetriebe, dem verteilergetriebe (1:1/ 2:1) und den diffs (ca. 4:1) an den reifen. würde ich einen quermotor mit getriebe und diff längs einbauen, hätte ich zweimal die übersetzung der diffs drinne (2mal ca. 4:1), was zu kurz ist.

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