Subaru Community

Na, dann sag ich auch mal [SCHILD]HALLO[/SCHILD] und wünsche Dir viel Spaß mit dem Neuen!

... dachte zuerst auch, er wäre schwarz... top Farbe!! :prophet:

Darf man Fragen bei wem Du jetzt umgerüstet hast, habe in meinem GT ja auch eine ICOM drin und Anfangs hatte ich schon ziemliche Probleme, mittlwereile gehts aber ein Unterschied zu Benzinbetrieb ist schon festzustellen. Welche Düsen sind jetzt verbaut worden. Hatte zuerst Grün A (so hießen die glaube ich) und jetzt Violett. Die größten Kalibratoren waren in beiden Fällen verbaut, jetzt sind si in Verbindung mit den violetten noch aufgebohrt worden.

Gruß
Christian

Willkommen im Forum !
Meinen STi Sport hole ich übernächste Woche. Ich wollte Mitte Februar auch einen Midnight Blue Pearl bestellen, hatte auch die Aussage bekommen, daß aufgrund fehlender Nachfrage keine Sport mehr in dieser Farbe produziert werden. Leider. . . .
Ich fahre selber auch seit 3 Jahren Autogas in meiner 'Langstreckenhure' Opel Vectra.
Habe mich demzufolge auch belesen zwecks LPG im Subaru. Erste Wahl wäre der 3.0 Legacy Kombi gewesen. Da der jedoch nicht autogasfähig ist und mit 245 Papier-PS schon relativ schwach auf der Brust - wie alle Sauger-Subarus schon immer gewesen sind, konnte ich LPG und Subaru nicht zusammenführen.
Hoffentlich endet Dein LPG-STi-Versuch nicht als kapitales Desaster......

Viel Glück !

@ Monkey

ich persönlich möchte nicht probieren, ob ein 'nicht-offizieller' hält oder eben nicht. Das Risiko, ne Menge Geld in den Sand zu setzen, ist mir zu hoch.
Stehen übrigens ne Menge Beiträge zum Thema Gas-Schäden in der LPG-Sparte dieses Forums.

zum Thema Sauger & Leistung

ist natürlich logisch, daß in einem Subaru-Forum eben diese Marke verteidigt wird, im Audi-Forum geht auch nix über die 4 Ringe. Ich bin kein Automarkenfetischist und meine letzte Subaru-Probefahrt vor dem STi MY08 war 1995 - ein Impreza 2.0 , 115 PS und das entsprach in etwa einem 90 PS 3er Golf oder Astra oder E36 316i....

Legacy H6
Ich fahr nur Wagen Probe, wenn ich Kaufinteresse hab. Der H6 ist mit der fehlenden LPG-Tauglichkeit vom Tisch und ich werd ihn demzufolge auch nicht fahren. Die Papierwerte reichen mir als Vergleich zu anderen Fabrikaten.

MfG

Zitat

Original von Monkey
Was Du außerdem gemacht hast, ist Birnen mit Äpfeln verglichen. Du kannst doch kein Impreza Allrad mit einem Golf Fronttriebler vergleichen :prophet: !

Ich versteh schon, daß permanenter Allradantrieb Leistung kostet. Deshalb schrieb ich ja auch, daß (deutlich) schwächere Fronttriebler trotzdem schneller sind.

Zitat

Subaru gibt manche Fahrzeuge nicht für LPG frei, weil die Ventilsitze dafür zu weich sein sollen. Diese weicheren Ventilsitze verursachen aber noch keine Motorschäden. Dass es also schon "ne Menge" Gas-Schäden gegeben haben soll lag dann am Einbau/Abstimmung oder defekt.

Vielleicht hab ich es zu ungenau formuliert. Der Aufwand, welcher betrieben muß (regelmäßige Ventilspielkontrolle- einstellung), um das Risiko von Schäden an Motor(komponenten) zu vermeiden, vernichtet die komplette Kostenersparnis durch Fahren mit Flüssiggas. Ein Restrisiko bleibt immer auch für geeignetet Fahrzeuge, wie z.B. meinem Opel Vectra, der mittlerweile 80 TKm problemlos mit Prins VSi auf LPG fährt. Abgesehen davon ist es manchmal nicht mehr nachvollziehbar, ob der gleiche Schaden nicht auch ohne Flüssiggasbetrieb aufgetreten wäre.

Zitat

habe gerade noch mal die Forumssuche genutzt und wie ich mir schon dachte, habe nix über einen Motorschaden wegen LPG an einem STI oder WRX gelesen.

Liegt daran, daß es wohl kaum umgebaute STi's bzw. Turbos gibt und kaum einer das Risiko teurer Wartungen oder Reparaturen eingehen will.
Problematisch bei der Verbindung LPG & Turbo sind u. a. Verbrennungstemperaturen und der Ladedruck des Turbos, der dafür sorgt, daß das Gas aufgrund zu geringen Drucks gegenüber des Ladedrucks den Brennraum nicht erreicht. Die Abstimmungsarbeiten der LPG-Anlage für jeden Betriebs- und Lastzustand des Turbomotors sind dann auch deutlich aufwendiger. Dafür gibts dann natürlich größere Verdampfer oder Anlagen, die ohne Verdampfer arbeiten und direkt einspritzen. Soweit ich weiß, muß bei Benzin-Direkteinspritzern immer noch zusätzlich zum Gas etwas Benzin eingespritzt werden (ca 1 L auf 100 Km). Damit schiebt sich die Rentabilität auch etwas nach hinten.

Ich hoffe auf jeden Fall auf Erfahrungsberichte von Lord of the Flies bezüglich STi und LPG.


Ahoi aus Aachen !

Zitat

Original von MonkeyDirekteinspritzer benötigen keine zusätzliche Benzineinspritzung. Man spritzt ja auch flüssiges Gas ein, es muss nicht erst verdampfen.

Direkteinspritzer brauchen zusätzlich kein Benzin damit sie im Gasbetrieb laufen. Die laufen auch mit 100 % Gas.

Aaaaaber, weil die Benzineinspritzdüsen direkten Kontakt mit der Verbrennungshitze haben überhitzen sie und verkoken weil ihnen die Kühlung durch das Benzin fehlt.
Also müssen bei den Direkteinspritzern die Benzindüsen ein klein wenig arbeit und frisches Benzin durch die Düsen jagen damit sie nicht kaputt gehen. Das ist der Grund warum Direkteinspritzer Benzin während des Gasbetriebes brauchen.

Und ob im Direkteinspritzer eine Verdampferanlage oder eine Flüssiggas-Einspritzanlage eingebaut ist, spielt dabei keine Rolle. Das Gas wird nicht durch die Benzindüsen direkt in den Brennraum gespritzt sondern wird, wie bei jedem anderen Motor auch, in den Ansaugtrakt gespritzt. Und auch das flüssig eingespritzte Gas muß verdampfen damit es im Brennraum zündet.

Zitat

Original von Monkey
Aber bist Du Dir sicher, dass das Gas in den Ansaugtrakt gespritz wird?

Absolut. Keine Gasanlage der Welt spritzt das Gas, egal ob flüssig oder gasförmig, direkt in den Brennraum. Gasanlagen haben ihre eigenen Einspritzdüsen und wie willst du die so einbauen das sie direkt in den Brennraum spritzen? Unmöglich, denn niemand bohrt dir Löcher in den Zylinderkopf, denn das bedeutet Zerstörung des Zylinderkopfes.
Alle Gasanlage spritzen in den Ansaugtrakt. Die Gasdüsen werden so dicht wie möglich vor die Einlaßventile platziert.

Seit Jahren tüfftelt eine Firma (ICOM) an einer Gasanlage welche, statt extra Gasdüsen, die Serien-Benzindüsen verwendet. Mal schauen ob das irgendwann mal serienreif wird.

Zitat

Original von Monkey
Der Motor hätte dann doch mit Sicherheit Leistungsverlust.

Wieso das denn? Direkteinspritzer sind gebaut worden um Kraftstoff zu sparen. Nicht, um mehr Leistung zu bekommen. Du hast nicht mehr oder weniger Leistungsverlust (ca 3 %) als mit jeder anderen Einspritztechnik auch.

Zitat

Original von Monkey
Es ist schon ein gewaltiger Unterschied ob ich in oder eben nur vor den Brennraum einspritze.

So gewaltig ist das gar nicht. Direkteinspritzer können nur im Teillastbereich Sprit sparen. Wenn man Vollgas gibt dann schlucken sie genauso wie jeder andere Motor auch.

Wer mit Gas fährt muss sich auf jeden Fall davon verabschieden das sein Motor wenig Kraftstoff braucht. Also keine Prahlerei mehr mit: mein Motor braucht nur 6 Liter. Bei Gas muss man immer mit rund 20 % mehr Verbrauch rechnen. Alleine schon deswegen weil Gas eine geringere Dichte hat und um die gleiche Leistung wie mit Benzin zu bekommen muss man mehr Gas einspritzen. Tut man es nicht, läuft der Motor zu mager und wird zerstört. Das gilt auch für Erdgasautos.

Wer mit Gas fährt spart aber an den Kosten für den Kraftstoff.
8 Liter Benzin kosten so um die 9,432 €. (1,179 für 1 Liter Benzin)
9,6 Liter Gas (+20%) kosten aber nur 6,038 € (0,629 für 1 Liter Gas).
Obwohl ein "Gaser" wesentlich mehr säuft, fährt man mit ihm deutlich günstiger als mit einem Direkteinspritzer.

Wer sich einen Direkteinspritzer kauft um ihn dann auf Gas umzurüsten und glaubt das man wegen der Direkteinspritzertechnik weniger Gas braucht, der befindet sich im Irrtum.

Im Gasbetrieb nutzt die Direkteinspritzertechnik null und nichts. Im Gegenteil, man muß durch Zufuhr von Benzin dafür sorgen das die Benzineinspritzdüsen nicht kaputt gehen. Davon abgesehen bewegt man sich in einer Grauzone denn der Gesetzgeber erlaubt normalerweise nicht die gleichzeitige Verwendung von Benzin und Gas. Momentan wird es nur geduldet damit auch die Direkteinspritzer günstig und umweltschonend mit Gs fahren können.