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Carver

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Freitag, 29. Juli 2005, 16:05

Autokauf geplant ? Umsatzsteuererhöhung in D


Hallo,

Ich schreib das mal hier rein, vielleicht bringt´s jemand einen Vorteil. Die CDU will bekanntlich die Umsatzsteuer von 16% auf 18% erhöhen. Bei der SPD wäre ich mir nicht so sicher, ob die Schwüre, das nicht zu tun ernst gemeint sind und bei der FDP ist es sowieso egal, was im Programm steht. Und es passt ja so gut zur EU, wir nähern uns nach offizieller Begründung nur den anderen Staaten an.....

Ob die Erhöhung kommt oder nicht und ob es 18% oder gleich 19 oder 20 werden, weiss keiner, ausser er hat eine Kristallkugel, dann muss er nicht weiterlesen....

Bei der letzten Umsatzsteuererhöhung zum 01.April 1998 kam recht oft die Frage, ab wann das denn nun gilt.

Denn es geht bspw. beim Autokauf schon um eine Stange Geld. Bei einem Wagen mit einem Ladenpreis von sagen wir mal 40.000 Euro sind derzeit 16% = 5.517 Euro Umsatzsteuer enthalten. Das werden bei 18% Steuer Euro 6.206. Der Wagen kostet dann rund 40.700. Für 700,- Euro kann man ja schon mal gepflegt essen gehen. Kauft man sich für 80.000 einen Mercedes, kann man auch noch ne anständige Flasche Wein dazu trinken.

Ob die neue (18%) oder alte Gesetzeslage gilt, wurde damals in einem Schreiben des Bundesfinanzministeriums wie folgt geregelt :
************************************************************************************
"1. Anwendungsbeginn
Der neue allgemeine Umsatzsteuersatz von 16% (also diesmal 18%) ist auf die Lieferungen, sonstigen Leistungen, den Eigen-
verbrauch und die innergemeinschaftlichen Erwerbe anzuwenden, die nach dem 31.3.1998 bewirkt werden (§ 27
Abs. 1 UStG und Tzn. 2 und 3). Maßgebend für die Anwendung des neuen Steuersatzes ist stets der Zeitpunkt, in
dem der jeweilige Umsatz ausgeführt wird. Auf den Zeitpunkt der vertraglichen Vereinbarung kommt es ebensowenig
an wie auf den Zeitpunkt der Entgeltsvereinnahmung (vgl. Abschnitt 160 Abs. 3 UStR). Entsprechendes gilt für Teil-
leistungen (vgl. Tz. 2). für die die Tzn. 24 bis 30 besondere Übergangsregelungen enthalten."
************************************************************************************

Es ist nicht zu erwarten, dass an dieser Regelung was geändert wird. Es ist also nicht möglich, eine Woche vor Erhöhung des Satzes einen STI mit einer Lieferfrist von vier Wochen noch zum alten Satz zu kaufen. Es kommt an auf die Ausführung des Umsatzes = Die Auslieferung des Wagens an den Kunden.

Wann die Erhöhung kommen wird - wenn sie kommt - weiss auch keiner so genau. Den Unternehmen wäre sicher eine Umstellung auf den 01.01. am liebsten, weil alles andere einen erheblichen Mehraufwand bedeutet. Aber das ist unseren Politikern wurschtegal. Vornerum wird von Bierdeckelerklärungen gelabert, in Wahrheit sorgt man schon dafür, dass alles noch komplizierter wird. Also ist der 1.11. oder 1.12. durchaus denkbar. 1.10. technisch wohl nicht machbar.

Langer Rede, kurzer Sinn: Wenn der private Autokauf ansteht und Ihr nicht Superoptimisten seid, sondern an die Schlechtigkeit unserer Politiker glaubt und daran, dass nicht gespart wird, sondern weiter Steuern erhöht werden...... Dann solltet Ihr es angehen. (Übrigens auch als Unternehmer mit Vorsteuerabzug, denn die 18% kommen evtl. durch die Hintertüre "private Kfz-Nutzung" über die 1%-Regel aus dem höheren Bruttolistenneupreis).

Wenn der Run erst losgeht, werden die Händler vielleicht auch eine ordentliche Nachfrage haben. Dann schwindet die Chance auf einen guten Rabatt.

Das ganze gilt analog für Einfuhren.

Ich hab übrigens auch keine Kristallkugel, alle Angaben also ohne Gewähr.

Gruss Hanns




geändert von: carver on 29/07/2005 16:05:56

geändert von: carver on 29/07/2005 16:17:17

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Freitag, 29. Juli 2005, 19:33

Danke Hanns,

warum hat der Bully schon jetzt einen Pussywagon ? ( 31% ! )

Die Mwst. Erhöhung wird und muß kommen !, dann trifft es nämlich alle gleich und btw. bei ca. 1000.--€ netto ausgaben ( wer hat die schon, die Miete etc. ist steuerfrei ) trifft es einen mit~ 20.--€ ?!

Berichtigt mich oder verschiebt den Fred, wäre interessant darüber zu diskutieren...

El Bullritsch


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Freitag, 29. Juli 2005, 19:51

Bin da ganz bullrich´s Meinung.

Da wird wieder Panik gemacht unterm Volk, das schon wieder die MwSt angehoben wird. Dabei sind die täglich benötigten Dinge wie z.B. alle Lebensmittel eh nur mit 7% versteuert und bleiben es auch und die Mieten sind sowieso MwSt-frei.

Irgendwie muss ja mehr Geld reinkommen, um den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen.
Es gäbe ja da so einfache Vorschläge. Wenn die Herren Politiker ja nur auch mal eine Idee in die Richtung hätten. Z.B: Gehen wir mal von 20 Mio Beschäftigten in D aus. Wenn jeder im Monat 1 Euro abgeben müsste, wären das im Jahr schon 240 Mio Euro. Der eine Euro würde keinem weh tun.
Sowas gabs ja schon mal. Der SoliZuschlag. Wurde aber auch zweckentfremdet. Und genau das würde mit dem 1-Euro-Ding wohl auch passieren.

Ich schweife ab. Über Politik hat wohl eh jeder seine eigene Meinung.

Schönes Wochenende, Markus

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Freitag, 29. Juli 2005, 20:11

Das Ende vom Lied könnte dann sein, dass in diesem Jahr mehr MWSt eingenommen wird als 2006 bei einer unterstellten Erhöhung auf 18%.

Aber das kennen wir ja schon (zB Tabaksteuer). Dafür gibts dann wieder mehr Schwarzarbeit. Grade im Falle eines Autos jedoch eine Überlegung wert.

Aber wenn schon dann richtig. Wie also sprach Harald Schmidt: Leute, kauft Maybach! Nein, gleich den Super-Airbus!

Ja, es geht aufwärts!

Gruß,
Alex


H6Fan

geändert von: Subaru Nachbar on 29/07/2005 20:12:23

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Freitag, 29. Juli 2005, 20:37

Schwarzarbeit ???

JAJA, kommt dann auch wieder, im "illegalen / legalen" bereich, was sind den unsere 1.--€ Jobs ?? = legale Schwarzarbeit -- oder ??

Gott sei Dank, das ich nur noch BAR abrechne.....

CU El Bully


Carver

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Freitag, 29. Juli 2005, 21:01

Man kann da durchaus unterschiedlicher Meinung sein, aber darum gings mir gar nicht. Ich wollte einfach darauf hinweisen, weil ich von 1998 noch weiss, dass viele Leute sich da geärgert haben.

Es war also einer meiner seltenen Anfälle von Nettigkeit...



Was nun die Diskussion um die Erhöhung betrifft, so kann man durchaus unterschiedlicher Ansicht sein. Die Franzosen haben die Umsatzsteuer auf bestimmte Handwerkerleistungen (und anderes) auf 5,5% gesenkt.

Folge: Boom der Baubranche, Beschäftigung zieht an, es werden Leute eingestellt!
Die Sondergenehmigung wurde von der EU jetzt verlängert, soweit ich weiss, wollten unsere EU-Nachbarn im Osten da auch noch mitmachen.

18% USt sieht nach Mehreinnahmen aus, in Wirklichkeit bedeutet es aber auch mehr mehr Schwarzwirtschaft. In Deutschland sagt der Handwerker erst "Brauchen Sie ne Rechnung?" und dann "Guten Tag".

Aber ich wollte um Gottes willen keine politische Diskussion hier reinbringen!

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Freitag, 29. Juli 2005, 21:15

@ carver

lass doch mal, ich finde es interessant !, bin ja auch in diversen foren unterwegs und auch an der Front.

Wer, was wählt etc., bleibt auch jeden überlassen, aber die Meinungen sind doch sehr interessant.... ( isch habe auch soli bezahlt.... :-) )

Marco


StukkiAlex

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Freitag, 29. Juli 2005, 21:23

@hanns: interessanter beitrag
die info mit der niedrigeren mehrwertsteuer auf handwerkerleistungen solltest du mal an die regierung weiterleiten. das würde auch in d etwas bewegen

und wer bitte ist der "schwarzarbeit"?
das nennt sich eigentlich unentgeltliche nachbarschaftshilfe

alex


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Freitag, 29. Juli 2005, 22:26

eingeschlafen hier ??

und noch @stukki, wer ist "der" Schwarzarbeit ?? neuer Solizuschlag ??

El Bullritsch


2-bias

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Samstag, 30. Juli 2005, 00:17

>Wurde aber auch zweckentfremdet.
wurde? wird sie noch und immer weiter.

Kennt ihr die Beiträge noch ?
Wir erklaeren unser Steuersystem, von palmax
Deutsche Poltik mal durchleuchtet, von jayjay
Heulen könnte ich, von vonderAlb

-------------

Initiative für Deutschland
Dies ist eine überparteiliche Arbeits- und Austauschplattform für vernunftorientierte Menschen in Deutschland zum Zweck der Erneuerung unseres Landes
www.land-apo.de/initiative

"Wer morgen sicher leben will, muss heute für Reformen kämpfen"
[Willy Brandt]

Da kann ich mich an einen Beitrag vom 30/11/2002 erinnern..
Da gab es mal ein Wahlplakat: "Silvester... Und noch ein Grund zum Feiern: Ab 1.1. sinken die Steuern für alle. SPD"

"Wir machen die größte Steuersenkung, die es in der Geschichte der Bundesrepublik gegeben hat. Wir reduzieren 2003 und 2005 die Steuern, wir planen keine Erhöhungen."
(Hans Eichel, 19.06.2002, Weserkurier). Gefunden damals auf www.spd-wahlbetrug.de

Steuerboykott für die nötigen Reformen www.steuerstreik.de

Um eine Wirtschaft wieder in Schwung zu bringen ist es nötig, dass konsumiert wird. Das ist nur möglich, wenn dem Steuerzahler mehr und nicht immer weniger Geld zur Verfügung steht.
Denn,
- mehr Geld -> mehr Konsum
- mehr Konsum -> mehr Produktion
- mehr Produktion -> mehr Beschäftigte
Konsum = Süßigkeiten, TV, Autos, Möbel, Häuser, u.s.w.

--------------------------------------------------------------

Aber nicht vergessen, Haupttopic ist
"Neuen Subaru jetzt kaufen und nicht wenn die Erhöhung da ist!".
VG
2-bias

Legends may sleep, but..

Hikari

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11

Samstag, 30. Juli 2005, 05:06

man merke die sprachliche Unterscheidung.
Hanns hat den Beitrag mit "Umsatzsteuererhöhung" eröffnet. In den Repliken erscheint bald das Wort "Mehrwertsteuer". Liege ich richtig in der Annahme, dass das zwei Wörter für dieselbe Steuer sind?
Dann könnte man fragen, ja, wo ist denn da der Mehrwert?

Nebenbei: In der CH sind Umsatzabgabe und Mehrwertsteuer zwei verschiedene Steuern mit verschiedenen Steuersätzen.

Carver

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Samstag, 30. Juli 2005, 09:00

@Hikari: Der Begriff "Mehrwertsteuer" ist in Deutschland schon lange tot. Das ist nur noch Volksmund.

@Tobias. Nur die Fakten: Die Einkommensteuer wurde von der Regierung Schröder massiv gesenkt. Für hohe Einkommen (Spitzensteuersatz) und auch für niedrige Einkommen (Eingangssteuersatz). Zudem wurde der Eingansfreibetrag erhöht, das ist der Einkommens-Betrag, ab dem überhaupt erst Einkommensteuer ensteht (darunter 0,0) und es wurde die Einkommensgrenze ab welcher der Spitzensteuersatz gilt, verringert. (Man zahlt also den niedrigeren Spitzensteuersatz jetzt wesentlich früher)
Die Körperschaftsteuer (also die Einkommensteuer der AGs und GmbHs) wurde abgesenkt. Von 40%+Gewerbesteuer (15-20%) auf 25%+Gewerbesteuer und teilweise sogar auf 0,0!

Ob das der richtige Weg war, darüber kann man streiten. Will ich aber nicht.



geändert von: carver on 30/07/2005 09:01:37

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Samstag, 30. Juli 2005, 10:04

Genau deswegen heißt die Mehrwertsteuer ja auch Märchensteuer
@ Carver
bist Du beim Finanzamt oder Steuerbüro?

fG Matthias


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Samstag, 30. Juli 2005, 10:54

@Justi: Ich bin bei den "Guten" ...

Justi

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Samstag, 30. Juli 2005, 11:28

Du bist lustig.
Ich bin zwar Justizbeamter (Wachtmeister in einem Amtsgericht).
Ist auch für die einen so - und die anderen so zu sehen.
Für einen Gefangenen den ich in Hand u. evtl Fußfesseln in Sitzungssaal bringe bin ich auch der BÖSE.
Für die o. den Geschädigten bin ich der GUTE.
Wird der "Knaki" aber freigesprochen kann sich das Blatt plötzlich sehr schnell wenden.
Ich weiß aber was Du meinst.

fG Matthias



geändert von: Justi on 30/07/2005 11:30:16

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Montag, 1. August 2005, 16:00

Mal abgesehen, wie sinnvoll eine höhere Mehrwertsteuer nun ist, hat sie beim Thema Auto sicher mal einen Effekt: Die Nettopreise werden sich mehr dem EU-Durchschnitt angleichen. Im Moment ist es ja so, dass die Hersteller in Deutschland mehr Gewinn machen, weil sie hier mit die höchsten Nettopreise haben, was durch die niedrigeren Steuern dem Kunden weniger auffällt. Dafür werden dann niedriegere Nettopreise in Ländern mit hoher Steuer (Dänemark) quasi subventioniert. Langfristig wird sich also für den deutschen Autokunden nicht viel ändern, es sei denn, er hat bisher beim freien Importeur gekauft.

Grüße

Thomas