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LoneRider

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1

Montag, 21. März 2016, 19:43

Besitzer von Keyless-Entry sollten aufpassen

Hallo zusammen,

da alle Subaru-Modelle mit Keyless-Entry betroffen sind, dachte ich mir, ich schreibe es hier hinein - einen entsprechenden Beitrag gibt es schon im Unterforum für Impreza GT etc., aber es betrifft ja alle Modelle. Es gibt seit Jahren Angriffe auf diese Systeme, die auch erfolgreich praktiziert werden. Eine Beschreibung gibt es unter anderem hier:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/A…ar-3140796.html

Getestet wurde laut Redaktion in diesem neuen Test unter anderem auch das System von Subaru.

Kurzfassung: Wer seinen Schlüssel beispielsweise neben der Haustür im Schlüsselkasten hat, läuft Gefahr, dass die Karre geklaut wird - ohne Spuren, in wenigen Sekunden. Will man eine Tür öffnen oder ein Fahrzeug starten, das über Keyless-Entry und Start-Knopf verfügt, so funkt das Auto nach dem Schlüssel, um zu schauen, ob der in der Nähe ist. Dieses Signal lässt sich mit günstiger Hardware aufnehmen und an ein zweites System übertragen, das diese Aufnahme 1:1 wieder abschickt. Hält man das zweite System also in die Nähe des Schlüssels, wird der antworten und die Antwort lässt sich wiederum aufnehmen, übertragen und am Auto abspielen. Das Auto denkt also, der Schlüssel wäre in direkter Nähe, obwohl er dutzende Meter weit weg ist. Das Auto lässt sich öffnen und starten, und solange der Dieb die Zündung nicht ausschaltet, läuft das Auto weiter. Ein Abschalten wenn der Schlüssel nicht mehr in der Nähe ist, gibt es aus Sicherheitsgründen nicht (vernünftigerweise - man stelle sich vor das Signal vom Schlüssel kommt nicht sauber an, Batterie ist leer oder sonstiges, und während der Fahrt geht die Zündung aus...).

Die Angriffe werden bereits durchgeführt, es gibt dokumentierte Fälle überall in Deutschland. Die Hersteller interessiert es nicht, obwohl es eine einfache Lösung gäbe, die sich mit Software ohne große Kosten implementieren ließe und die an vielen Stellen in sicherheitskritischen Bereichen (z. B. Türsystemen) auch zur Anwendung kommt. Nachdem das Auto die Anfrage an den Schlüssel geschickt hat, wartet es nur eine gewisse Zeit auf eine Antwort - kommt sie zu spät, wird sie als ungültig verworfen. Die Zeit, die für die Aufnahme, die Übertragung, das Abspielen, das Aufzeichnen der Antwort und die Rückübertragung mit Abspielen anfällt ist ein Vielfaches größer (wenn auch immer noch im Millisekunden-Bereich) als wenn der Schlüssel direkt antwortet, daher könnte man das problemlos nehmen. Die Hersteller haben nur kein Interesse daran, das zu implementieren - jeder Wagen, der geklaut wird, wird neu gekauft und bedeutet somit mehr Einnahmen. Bezahlt wird das von allen Kunden über die Beiträge zur Versicherung. Zudem könnte es bei zu enger Wartezeit zu Ablehnung kommen, obwohl der Schlüssel in Reichweite ist - also Komforteinbußen.

Lösung für daheim: Schlüssel nicht zu nah an der Haustür aufbewahren, funkhemmende Hülle nutzen oder ähnliches. Einfach verhindern, dass jemand von außen den Schlüssel per Funk erreichen kann.

Gruß
Lone / Markus

2

Dienstag, 22. März 2016, 10:48

Was ist neu daran ?
Das System gibt es seit 1999 in Serie und wurde nicht lange nach Einführung vom Fraunhofer Institut geprüft und überlistet. Diese Problematik besteht von Anfang an.
Es gibt außer den o. g. Möglichkeiten auch andere Lösungen, sein Fahrzeug vor Diebstahl zu schützen bzw den Diebstahl zu erschweren.
Das wiederum beinhaltet den Komfortgewinn des Keyless Entry in die Tonne zu werfen.
Das habe ich beispielsweise getan mit der Montage einer Bearlock-Gangschaltungssperre in meinen Keyless-Fahrzeugen.
Sozusagen ein work-around um die Herstellerschei$$e. :vermoebel:
Ahoi

LoneRider

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3

Dienstag, 22. März 2016, 11:40

Wie ich schon geschrieben habe ist es nicht neu, in dem aktuellen Test werden allerdings auch explizit Subarus erwähnt (auch wenns schon vorher zu erwarten war). Und da sich nicht jeder in dieser Hinsicht informiert, und es sonst nur einen Beitrag im Impreza GT etc. Forum gibt, dachte ich mir ich poste es mal da, wo jeder vielleicht dann und wann mal reinschaut. Für mich war es auch nicht neu, aber bei solchen Themen bin ich der Meinung, lieber zu viel Information als zu wenig. Die BearLock-Systeme kannte ich bisher noch nicht, sehen sehr sauber aus auf den Bildern. Ist nur schade, dass man Zusatzkosten auf sich nehmen muss oder mit der Gefahr leben muss, dass das eigene Auto irgendwann nicht mehr da ist, oder geöffnet wird und Dinge entwendet werden. Versicherungen machen grundsätzlich erst mal Ärger, wenn Autos ohne Einbruchspuren geöffnet oder geklaut werden. Man hat - auch wenn die Versicherung zahlt - so oder so genug Ärger mit der Wiederbeschaffung.

Eine Lösung per Software ließe sich vom Hersteller aus in jedem Fahrzeug mit minimalen Kosten nachrüsten, aber dafür kann man als Käufer wohl nicht genug Druck auf den Hersteller ausüben, damit sich dieser bewegt.

4

Dienstag, 22. März 2016, 12:46

Ich will damit sagen, dass 17 Jahre seit Einführung des Systems ins Land gegangen sind...
Ahoi

AR146

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5

Dienstag, 22. März 2016, 13:02

Ich will damit sagen, dass 17 Jahre seit Einführung des Systems ins Land gegangen sind...


Gibt es keyless entry wirklich schon seit 17 Jahren?

Ich hab davon erst in the letzten 5-6 Jahren gehört, davor gab es das wohl eher nur in Autos der gehobenen Preisklasse, im Impreza z.B. gab es das ende 2007 als ich meinen gekauft habe noch nicht, auch nicht als Option.

merant

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6

Dienstag, 22. März 2016, 13:42

Gemäss Wikipedia kam es 1999 in der Mercedes S-Klasse. Aber auch der Toyota Prius hatte es bereits Ende 2003.

IKR

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7

Dienstag, 22. März 2016, 14:17

Gibt jetzt sogar ein Video darüber.
Das konnte sich der Autobesitzer nachher auf einer Außenkamera (wohl seines Nachbarn) ansehen:



Und hier wird sogar von 80 Fällen in kürzerer Zeit berichtet:

http://hessenschau.de/panorama/diebe-kla…ethode-100.html

Primotenente

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8

Dienstag, 22. März 2016, 14:44

Hallo

Sehe ich bei Subaru relativ unkritisch, einen Subaru stiehlt doch keiner...

P.S: Ändert aber nichts daran, dass das System billiger Pfusch ist.

patGT

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9

Dienstag, 22. März 2016, 15:20

Sehe ich bei Subaru relativ unkritisch, einen Subaru stiehlt doch keiner...


GT86 (ist ja im Grunde ein Subaru... :D ) werden in Deutschland häufig gestohlen. Das Auto hat es unter die Top 20 der meistgeklauten Personenwagen geschafft. BRZ verschwinden tatsächlich weniger oft - aber wahrscheinlich nur, weil gerade in Deutschland sehr viel mehr GT86 als BRZ zugelassen sind.
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

IKR

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10

Dienstag, 22. März 2016, 15:26

@ Primotenente

Woher nimmst du denn diesen, meiner Meinung nach völlig falschen Optimismus?
Bei einem WRX, Forester XT, Outback Diesel mit CVT oder einem Forester Diesel mit CVT wäre ich mir da absolut nicht sicher.
Letztere sind "nicht ungefragte" Fahrzeuge
in den "Weiten des Ostens".
Hast du auch schon einmal von der Redewendung "Gelegenheit macht Diebe" gehört?


Primotenente

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11

Mittwoch, 23. März 2016, 10:52

Erfahrung. Subaru steht eher für Understatement und das sind nicht die Autos die gestohlen werden, zumindest die gewöhnlichen Modelle. Bei WRX und STI kann das sicher anders aussehen.

Das kann in Dunkeldeutschland und irgendwo im Ostblock anders aussehen, aber z. B. hier in der Schweiz werden keine Subarus geklaut. Ich schliesse meinen zum Teil nicht einmal ab.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Primotenente« (23. März 2016, 10:58)


Meraldor

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12

Mittwoch, 23. März 2016, 11:14

Wo Wohnst du ? Adresse Bitte :DDD

Silver007

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13

Mittwoch, 23. März 2016, 14:22

Na bei uns stehen auch andere Marken oben auf der Diebstahlliste. Wer klaut schon einen Outback? Die entsprechenden Herrschaften wollen mit Mercedes, BMW und Audi auf dicke Hose machen. Bei den Japanern stehen höchstens die fetten Geländewagen auf der Liste (Toyota Landcruiser, Lexus). Luxus zählt....
http://www.gdv.de/fotostrecke/die-top-ten-der-autodiebe/8/
Höchstens der WRX könnte attraktiv sein.

Kieler

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14

Mittwoch, 23. März 2016, 15:14

Zitat

Gemäss Wikipedia kam es 1999 in der Mercedes S-Klasse.


Das ist korrekt. Wir hatten ab 1999 beim Personenschutz alle neuen S-Klassen-Modelle mit diesen Systemen in Dienst.




Gruß Kieler

Turbo only

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15

Donnerstag, 24. März 2016, 20:13

habe mir eine kleine Alu-Box bestellt (ist eigentlich eine Zigarettenbox, sogar in blau, ca. 5 EUR) und die etwas mit Moosgummi ausgekleidet.
Z.B so eine:
Ein Test ergab, dass sich das Auto schwerer aufsperren läßt, d.h. die Schirmung ist gegeben. Direkt in der Hosentasche geht das Auto aber trotzdem auch mit Box auf.
Zumindest wenn das Auto länger mal nicht benutzt wird, kommt der "Schlüssel" (Sender) in die Box. Es ergibt sich so die geringere Wahrscheinlichkeit, dass von ausserhalb der Wohnung hier etwas ausgelesen werden kann.
Zumindest das Gewissen ist etwas beruhigt. 8)

AR146

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16

Donnerstag, 24. März 2016, 21:12


Ein Test ergab, dass sich das Auto schwerer aufsperren läßt, d.h. die Schirmung ist gegeben. Direkt in der Hosentasche geht das Auto aber trotzdem auch mit Box auf.


Ich bin überrascht das der Sender es trotzdem schafft durch die Metallbox durch zu senden. Das bedeutet das der Sender wohl ziemlich stark ist, was aber keinen Sinn macht, denn er soll im Normalfall ja nur nahe am Auto funktionieren, nicht schon in großer Entfernung. :huh:

LoneRider

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17

Freitag, 1. April 2016, 09:39

Jetzt wurden sogar die Quelltext-Systeme der Hersteller der Apps geknackt (bzw. die des Lieferanten des Konsortiums):

http://www.heise.de/newsticker/meldung/E…er-3158438.html

Open Source mit Code Reviewing könnte sowas verhindern... aber naja...

Runeflinger

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18

Freitag, 1. April 2016, 09:50

Keyless gone....
"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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