Subaru Community

So und meines ist auch unterwegs!
Gruß

M zel

hallo zusammen

überhaupt, was ist das für ein vergleich??? der preisunterschied zwischen STI und carrera4 liegt in schweizerfranken bei 75800.-! also wir nehmen einen STI und stopfen ihn mittels diesen paar fränkli voll. und dann testen wir noch einmal. kommentar überflüssig!


mail ist raus!

gruss
vögi
geändert: der preisunterschied ist noch höher... CHF 86750.-. noch mehr dampf...

geändert von: vögi on 23/05/2002 11:21:36

Mail ist raus!

Gruss aus Chur
Joke

Take it easy!

Ebenso. Gleicher Inhalt - anderer Text.

Gruss
hoschi

Hi Leute, habe gerade eine Antwort bekommen!! PS: Mein Thema an die NTV Mannen lautete "Schämt Euch" inclu. dem Text aus dem Forum...Sehr geehrter Herr Buddenbrock,

offensichtlich ist unser Bericht, über das Zusammentreffen des Subaru
Impreza WRX Sti mit dem Porsche Carrera 4 S bei einigen Zuschauern auf
Unverständnis gestoßen. Das ist äußerst bedauerlich und es gilt dazu
folgendes zu bemerken:

1. Natürlich sind beide Autos unvergleichbar. Nichts passt zusammen, weder
Preis noch Leistung noch allgemeine Auslegung. Nur eines verbindet sie:
Beide sprechen sportliche orientierte Fahrer an

2. Genau deshalb haben wir auch keinen konventionellen Vergleich gemacht,
sondern lediglich versucht, die Charakteristika der Autos herauszuarbeiten

3. Den einzigen Punkt, an dem wir Zahlen ins Feld geführt haben, war der
Preis - und dieser Vergleich geht natürlich eindeutig zu Gunsten des Subaru
aus

4. Tatsächlich sind wir allerdings als Journalisten verpflichtet, Zuschauer
über Schwachstellen der gezeigten Produkte zu informieren. Aus unserer Sicht
sind das beim Subaru zwei: Das nicht immer genau definierte Fahrverhalten im
Grenzbereich, das durch Fehlen eines ESP noch problematischer wird, und das
eklatante Turboloch

5. Das wurde durch das Fahren im Slalomparcours demonstriert. Natürlich ist
jeder in der Lage, die Pylonen mit einer bestimmten Geschwindigkeit zu
durchfahren. Steigert man dann aber das Tempo, treten deutliche Unterschiede
auf. Im gezeigten Fall verhindert das zwischen Unter- und Übersteueren
pendelnde Fahrverhalten des Subaru ab einem bestimmten Punkt, dass er dem
Porsche durch die Pylonen folgen kann. Das bedeutet aber keinesfalls, dass
der Impreza ein unsicheres Fahrverhalten hat. Dem ist nicht so und das wurde
von uns auch nicht behauptet

6. Allgemein hatten wir nicht den Eindruck, den Subaru abgesehen von den
beiden o.a. Punkten alllzu schlecht gemacht zu haben. Tatsächlich sollte die
Gegenüberstellung auch zeigen, dass man mit dem Impreza WRX für
vergleichsweise wenig Geld ebenfalls viel Fahrspaß haben kann. Dass die
humorvolle Note, die den Bericht auszeichnen sollte, bei einigen Zuschauern
nicht so angekommen ist, wie wir uns das gewünscht haben, tut uns leid, und
wird auch zu einer internen Überprüfung unserer Darstellungsform führen.
Nicht nur allen Subaru-Freunden hiermit versprochen!

Mit freundlichen Grüßen


Christof Johann
Leiter Motorredaktion

n-tv Nachrichtenfernsehen
GmbH & Co. KG
--------------------------------------------------------
Taubenstraße 1
10117 Berlin

ich habe um 1300 uhr folgende antwort von N-TV erhalten:

Sehr geehrter Herr Gabriel,

offensichtlich ist unser Bericht, über das Zusammentreffen des Subaru
Impreza WRX Sti mit dem Porsche Carrera 4 S bei einigen Zuschauern auf
Unverständnis gestoßen. Das ist äußerst bedauerlich und es gilt dazu
folgendes zu bemerken:

1. Natürlich sind beide Autos unvergleichbar. Nichts passt zusammen, weder
Preis noch Leistung noch allgemeine Auslegung. Nur eines verbindet sie:
Beide sprechen sportliche orientierte Fahrer an

2. Genau deshalb haben wir auch keinen konventionellen Vergleich gemacht,
sondern lediglich versucht, die Charakteristika der Autos herauszuarbeiten

3. Den einzigen Punkt, an dem wir Zahlen ins Feld geführt haben, war der
Preis - und dieser Vergleich geht natürlich eindeutig zu Gunsten des Subaru
aus

4. Tatsächlich sind wir allerdings als Journalisten verpflichtet, Zuschauer
über Schwachstellen der gezeigten Produkte zu informieren. Aus unserer Sicht
sind das beim Subaru zwei: Das nicht immer genau definierte Fahrverhalten im
Grenzbereich, das durch Fehlen eines ESP noch problematischer wird, und das
eklatante Turboloch

5. Das wurde durch das Fahren im Slalomparcours demonstriert. Natürlich ist
jeder in der Lage, die Pylonen mit einer bestimmten Geschwindigkeit zu
durchfahren. Steigert man dann aber das Tempo, treten deutliche Unterschiede
auf. Im gezeigten Fall verhindert das zwischen Unter- und Übersteueren
pendelnde Fahrverhalten des Subaru ab einem bestimmten Punkt, dass er dem
Porsche durch die Pylonen folgen kann. Das bedeutet aber keinesfalls, dass
der Impreza ein unsicheres Fahrverhalten hat. Dem ist nicht so und das wurde
von uns auch nicht behauptet

6. Allgemein hatten wir nicht den Eindruck, den Subaru abgesehen von den
beiden o.a. Punkten alllzu schlecht gemacht zu haben. Tatsächlich sollte die
Gegenüberstellung auch zeigen, dass man mit dem Impreza WRX für
vergleichsweise wenig Geld ebenfalls viel Fahrspaß haben kann. Dass die
humorvolle Note, die den Bericht auszeichnen sollte, bei einigen Zuschauern
nicht so angekommen ist, wie wir uns das gewünscht haben, tut uns leid, und
wird auch zu einer internen Überprüfung unserer Darstellungsform führen.
Nicht nur allen Subaru-Freunden hiermit versprochen!

Mit freundlichen Grüßen



Christof Johann

Leiter Motorredaktion

n-tv Nachrichtenfernsehen

GmbH & Co. KG

Gruss
Marco

Ich habe das Mail auch erhalten!
Da muss ich N-TV aber ein Kompliment machen,dass ist wirklich noch Kundenservice dass sie so schnell antworten!

Gruss Philipp

Habe die Antwort auch erhalten...

Gruss Joke

Take it easy!

*gg* hab es ebenfalls erhalten. Immerhin ist n-tv beim Antworten schreiben kompetent .

soso ein eklatantes Turboloch........

MfG
Oliver

Hehe!

Die wahren gleich schlau wie wir, die haben auch jedem das selbe geschickt wie wir auch! LOL

Aber Sie haben sich zumindest damit beschäftigt und waren nicht um eine Ausrede verlegen!




GET FASTER!!

Mäcky

Wieso regt ihr euch so auf, wenn der STI kritisiert wird?
Wenn ich die Berichterstattung wo auch immer in den letzten Wochen über den STI verfolgt habe,wurde er meistens nicht als das, was erwartet wird dargestellt.
Beziehe mich auch auf den Bericht in der Auto Illustrierte.
Selbst in diesem Forum hat es ein Betrag STI=lahme Ente und es wird versucht ihn schonzureden.
Ich glaube, dass der STI die hochgesteckten Erwartungen nicht erfüllt hat.
Das Problem ist, dass sein direkter Konkurent eigentlich der EVO VII ist und auf dessen Niveau ist er leider nicht.
1998/99 kostete ein neuer GT netto ca. 33500.-CHF und ein EVO VI netto 63000.-CHF da war das Preis Leistungsverhältnis des GT unschlagbar.
Heute kostet ein STI Prodrive netto ca. 54000.-CHF ein EVO VII netto ca. 63000.-CHF ist nicht mehr eine riesen Differenz.
Gruss an alle Subifahrer

Hallo Zusammen,

Heute nacht nehme ich den Test auch auf Video auf.
Haben die den WRX oder den STI getestet?

Jedenfalls bin ich mit meinem STI noch in keine Situtation gekommen wo das Auto vorne oder hinten ausgebrochen wäre. Wenn dann rutscht es einfach der Kurve folgend neutral nach aussen. Ich bin schon bei Überholmanövern auf kurviger Strecke mit 140-160 Km/h gefahren, natürlich nicht auf öffentlichen Strassen.
Ich kann sagen, das Auto läuft wie auf Schienen. Man kommt eigentlich nicht so schnell an die Grenze. Es ist schon so, dass Spurrillen an der Lenkung zerren aber ich teste demnächst noch eine Domstrebe vorne.

Mein Tipp für optimales Strassengefühl:
* Reifendruck v3.2, h3.0 bar
* Sitz ganz nach unten (tief) und die Lehne senkrecht stellen.
* Den richtigen Abstand zum und Lenkradhöhe einstellen.

Dann kommt das richtige Fahrgefühl auf.

Gruss Driver

Hallo alex,

Ich brauche den STI nicht schön zu reden, er ist für mich eines der besten Strassentauglichen Autos. Ich hatte schon einige Rallye-Basisautos, aber der STI übertrifft alle. Und der direkte Leistungs-Vergleich im "STI=Lahme Ente?" Thread zu einem BMW Z8 sagt alles aus.

Der Mitsubishi Carisma EVO VII ist vom Papier her knapp besser. Jedenfalls werden die Fahrleistungen in Tests immer besser bewertet, aber die Bremsen des EVO sollen etwas schlechter sein.

Naja, mit meinem STI bin ich sehr zufrieden und habe ein sicheres Gefühl. Es verleiht Flügel oder Fliegen?, so genau kann man das nicht unterscheiden.

Gruss Driver

geändert von: Driver on 23/05/2002 20:24:50

Habe das Mail von n-tv auch erhalten. Bravo! Die Reklamanten werden gepflegt.
Mit der erwähnten Schwäche des STi (nicht genau definiertes Fahrverhalten im Grenzbereich) gehe ich jedoch nicht einig. Der STi (mit Serienfahrwerk!) untersteuert klar (und stark) und lässt sich im besten Fall in der Kurve zu einem seitlichen Schieben über alle vier Räder bringen, niemals jedoch zum Uebersteuern.
Zufällig war ich letztes Wochenende 2 Tage auf dem Hockenheimring und konnte die verschiedensten Fahrsituationen mehrfach testen: Kurvenfahren, Vollbremsung aus verschiedenen Geschwindigkeiten auf nasser Fahrbahn mit Ausweichen, Slalom, Kreisbahn und nicht zuletzt x Runden auf dem Ring.
Fazit: Der STi läuft sehr gut, das Serienfahrwerk hat seine Grenzen und zeigt dies durch Untersteuern, man kann in der Kurve vom Gas gehen oder Vollgas geben ohne gefährliche Lastwechselreaktionen (und das ohne ESP!) - dies im Gegensatz z.B. zu Kollegen mit BMWs, die mehr als einmal knapp an einem Dreher vorbeigegangen sind, wenn sie zu schnell in die Kurve gefahren sind.
Ich versteh jetzt auch Andreas, wenn er für Slaloms ein besseres Fahrwerk montiert hat. Auch der STi müsste das bekommen, wenn man damit Wettbewerbe fahren will. Ich fuhr mit vorne 3.0/ hinten 2.8, Kofferraum mit einem richtigen Ersatzrad (nicht das Notrad). Letztlich ist der STi einfach zu schwer und das behindert das Kurventempo ebenfalls.
Von undefiniertem Fahrverhalten also keine Spur, sondern auf Sicherheit ausgelegt (untersteuern). Wer daran was ändern will, muss das Fahrwerk ersetzen.

Gruss Walter

Nachtrag: Wir haben auch die Temperatur der Bremsen nach gleichen Bremstests verglichen(mit dem Handrücken gefühlt): Die Bremsen bei Porsche und Ferrari waren spürbar weniger heiss. Offensichtlich haben diese Fahrzeuge sehr gute Bremsbelüftungen.

geändert von: Hikari on 23/05/2002 21:02:11

Hi

also zum Thema Fahrverhalten(ESP) kann ich nur sagen,
Ein Auto braucht das ESP um auf der Straße zu bleiben
und ein anderes brauchts eben nicht und bleibt trotzdem auf der Straße !!!
das man irgendwann die Grenzen eines Autos (Fahrwerks) erreicht ist doch klar!
ob diese Grenze von einem "Ottonormalverbraucher" jemals erreicht wird ist fraglich !

MfG

Hi Mario,
das Problem besteht darin, das in letzter Zeit die Leistung der Autos immer weiter steigt. Autos und 200PS sind absolut keine Seltenheit, die größeren Autos der Premiummarken haben alle 300-400PS starke Motoren im Programm.
Wenn nun ein "Ottonormalverbraucher" von einem schwächerem Auto in solch einen "Kraftprotz" steigt, passiert es sehr oft, das die Fahrer sich selbst überschätzen oder mit der Leistung gar nicht umgehen können. Daher werden die Grenzbereiche viel öfter von diesen Personen erreicht und damit die zum Glück sinkende Todesrate im Straßenverkehr wieder steigt, werden solche Fahrer von technischen Hilfen wie ESP usw. eingebremst und unterstützt.
Nichts gegen technischen Fortschritt, er mag in vielen Sachen sinnvoll sein und auch Leben retten. Das allerdings Autos, die kein ESP usw. haben, sofort kritisiert, in Autotest schlechtere Noten bekommt und als unsichere Autos betitelt werden, stößt bei mir auf absolutes Unverständnis.
Ich bin froh, das mein GT kein ESP hat!
Gruß
Bastian

Hallo Bastian,

Bei dem Preis der Nobelmarken, dürften die Hersteller noch ein Fahrsicherheitstraining spendieren. Dann lernt man die Grenzen und seine Eigenen kennen.
Zur Leistungsexplosion gehört auch eine Zunahme des Gewichts. Bedingt durch Luxus und vor allendingen Umwelt-, Lärm- und Insassenschutz. Ein Supersportwagen mit Allradantrieb, 500PS, 1800Kg Leergewicht und EUR 500'000.- ist ein Witz.

Ich denke das problem Geschwindigkeit und Unfälle ist ein Problem der generell niedrigen Geschwindigkeitslimiten. Die Geschwindigkeitsbereiche wo starke Autos den kleinen GTI's überlegen sind, erreicht man im normalen Strassenverkehr gar nicht.
Also überholt man mit seinem PS Stammtischauto an den unmöglichsten Stellen. Oder erwischt die nächste Kurve nicht, weil der "unterlegene" GTI unten heraus entsprechend beschleunigt und man den Überholvorgang nicht rechtzeitig abschliessen kann.
Wenn man mit 200Km/h überland gegen einen Baum fährt ist man sonst irgendwie beschränkt.

Gruss Driver

geändert von: Driver on 24/05/2002 23:19:42

Ich habe den Bericht auf N-TV auch gesehen, ein typischer Stammtischbericht.
Dass sich ein STI Fahrer für diese Verulkung hingibt ist schon fragwürdig.
Der nachfolgende Beitrag mit der Erwähnung des VW 1L Autos, dass es möglichst bald alle haben sollten, sagt schon alles.

Dieser Sender will auf Polemik machen, die Börsenkurse sind ja noch objektiv.
Die ganzen Pressefritzen schauen in Krisenzeiten sowieso den ganzen Tag CNN und nicht N-TV um auf dem laufenden zu sein (sind ja Partnersender).

Gruss Driver

geändert von: Driver on 26/05/2002 12:42:48

Ich finde der Sender hat eben nicht die erfahrensten Rallyefahrer. Und so ist es eben auch nicht verwunderlich wenn der bei uns hochstehende Standart bei N-TV wieder zugrunde gemacht wird. Das Ergebnis ist einmal mehr sehr unbefriedigend.

Auch der Vergleich deutete schon darafhin, dass der Porsche in allen belangen der bessere ist. Am Ende des Beitrags sah mann dann noch wie der Porschefahrer den Subaru abwinkte, um daraufzudeuten das mann es nicht mit dem Porsche aufnehmen sollte.

Ein solcher Test ist nicht tolerierbar!

Mail hatte Ich auch abgeschickt, und hatte als Antwort dasselbe mail wie ihr erhalten.

mfg, Ronald

Lest doch mal den Bericht in der Auto Illustrierten !
Ist gar nicht schlecht, was die Fahrleistungen betrifft,
und vor allem die Alltagstauglichkeit.
Habe den Test eingescannt, wen es interessiert dem kann ich ein Mail senden.

machoic@freenet.ch
Gruss Chris