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schucomani

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1

Dienstag, 28. April 2009, 10:49

subaru legacy turbo welchen Turbolader Nehmen

Hallo zusammen, mal eine frage ich habe gehört das der VF 34 sehr gut sein soll.
Passt der sofort auf meinen Legacy Turbo oder muß man was verändern,Welche vorteile hat er. Gibt es vielleicht noch einen besseren. Mir geht es darum meiner ist ein VF12, er kommt so ab 4000 umd, bei dem vf 34 wann kommt er. Gibt es einen der schon ab 3000 1,3 bar bringt wenn ja welchen ,
Mit freundlichen Grüßen

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Jumi

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Dienstag, 28. April 2009, 11:02

schau dich in dem fall erst nach nem besseren getriebe um, das serienmäßige dürfte bei VF34@1,3bar relativ bald zu krümeln verarbeitet werden...

wann der lader kommt hängt nicht nur vom lader ab, sondern auch von dem kennfeld. der legacy is original recht konservativ von der abstimmung her, dort besteht definitiv optimierungspotential...

einfach nur lader wechseln ist eher nicht zu empfehlen, da ein VF34 neu immerhin um die 1000€ kostet...

schucomani

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3

Dienstag, 28. April 2009, 11:10

Hallo welches Getriebe passt den überhaubt in das auto ?
Wer kann mir den überhaubt die Kennfeldsteuerung ändern?
Kann man das bei dem Auto?
Kann mein lader VF12 schon bei 3000 umd 1 Bar erzeugen ?
Das getriebe gefällt mir gut ist gut übersetzt ,gibt es ein stabileres was aber genau so abgestuft ist. ?
Mit freundlichen Grüßen

Jumi

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4

Dienstag, 28. April 2009, 12:44

stabiler: nein, höchstens anderen zahnradsatz (RA version) oder sti v6 getriebe einbaue, damit ändern sich die übersetzungen. Übrigens: am berg zu fahren is das getriebe eine katastrophe mit dem großen lader und dem langen 2. gang :D

kennfeldoptimierung: entweder jemand suchen der dir ne originale eprom schreibt (schwierig), oder ansonsten nachrüstecu verwenden (power fc, link), was allerdings teuer wird, oder sonst softvariante: leistungschip holen (in england gibt's genug kontakte), boostcontroller und mit breitbandlambda benzindruck richtig einstellen.

VF12 kann wahrscheinlich auch 1 bar bei 3000/min erzeugen, zumindestens beginnt bei meinem Legacy der druckaufbau ab 2800, aber richtig stoff kommt erst ab 3500, hängt aber meines erachtens auch mit der originalen map zusammen...

willst früh boost, nimm nen kleinen turbo und stimm den wagen demenstsprechend ab, willst viel leistung (mit dementsprechenden loch), nimm nen großen lader und stimm ab...

schucomani

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5

Dienstag, 28. April 2009, 12:55

Also habe ich ja einen Großen lader,der müßte doch 1,3 bar machen ,das auto soll so um die 320 ps nachher haben.Ich finde es gut da er bei 60 kmh bis 110 kmh alles stehen lässt was mir bis her hinterher kam.kennst du jemand der eine kennfeldoptimierung macht.
Denn ich möchte vorne den kat auch raus machen hinterm turbo das bringt doch auch leistung nur das auto muß ja auch von der zündung umgestellt werden.mfg

Jumi

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6

Dienstag, 28. April 2009, 14:46

320 ps? da musst wahrscheinlich schon ordentlich was machen, da kommt auf dich zu:

ecu (kennfeld, kenn in der schweiz keinen, aber da hilft dir die forumssuche weiter)
einspritzdüsen sind am limit (380er beim leggy)
kolben dürften am limit sein
turbo arbeitet hart an der grenze
intercooler is auch am oberen limit
auspuff komplett
bremsen sind heillos überfordert (schon serie is zu schwach)

etc.

die 1,3bar macht dir ein großer oder kleiner lader, denn nur die bar sagen ja nichts absolutes aus, es geht dabei auch um das luftvolumen das bewegt wird, nur liegt der druck beim kleinen turbo früher an und fällt obenraus ab

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jumi« (28. April 2009, 14:46)


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7

Dienstag, 28. April 2009, 15:06

Ich will ja nichts sagen, aber 3 Threads alle mit dem gleichen Zweck, einer hätte ohne Probleme gereicht und vieles hättest du ohne die Threads einfachim Form nachlesen können.

Wir haben eine Suchfunktion dieach ganz gut funktioniert.

Such doch über die funktion einfach mal ein bisschenr um, da findest d jede menge zu Turboladern und auch zu der Programmierung von Steuergeräten, auch für das vom Legacy.

Mfg. Flo

Tracer

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8

Dienstag, 28. April 2009, 22:02

RE: subaru legacy turbo welchen Turbolader Nehmen

Hy.

Der VF34 passt nicht Plug and Play auf den Legacy. Das einzige was passt ist der TD05 vom Impreza, da dieser auch den 90Grad Einlass hatt.
Alle anderen Lader musst Du an der Einlassseite bearbeiten.

Der VF34 ist sicher ein guter Lader, meines Erachtens aber ca. 1/3 oder 1/4 des Autowertes und somit völlige Überteuert beim Legacy Turbo. Alternativ wär der VF35 etwas günstiger zu haben (Gleitlager anstelle von Kugellager).

Das mit den 320PS kannst Du Dir gleich wieder aus dem Kopf schlagen. Wenn Du dies realisieren möchtest musst Du den kompletten Motor zerlegen. Kolben, und vorallem Nocken ect (Hydro`) müssen geändert werden. Dann sind aber auch mehr als 320 PS möglich, da der LegT einen closed Deck Motorblock hat.

Was Du aber ohne grossen Kosten machen kannst sind 250PS - 270PS.


Beim Getriebe bist Du auch etwas besser dran als die Impreza`s was die Haltbarkeit angeht. Da der Leggy ein längeres Getriebe hat wird auch nicht soviel Wucht auf die Räder geblasen. 400Nm gehen gut, was beim Impreza schon an er Grenze liegt.

1.3 bar kannst Du auch mit dem originalen VF12 fahren, der Ladedruck hängt nicht vom Lader ab wie bereits beschrieben. Auch ein TD04 kann 1.3 bar machen. Der VF12 kann sogar locker 1.7bar laden (glaub mir ich weiss es :D) was aber keinen Sinn macht solange nicht alle anderen Komponenten den Spass mitmachen. Nicht nur weil Schäden entstehen, bei zu hohem Druck wird die Luft wieder unnötig heiss was zu Leistungsverlust führt.

Den LLK würde ich nie und nimmer tauschen, der Wassergekühlte des Legacy liefert nämlich herrvorragende Leistungen!

Mein Vorschlag für ein gutes Legacy Tuning:

> Vorkat entfernen
> guter Sportschalldämpfer
> Resonator entfernen
> Sportluftfilter
> FCD
> Ladedruckerhöhung auf 1.3 bar
> Grössere Benzinpumpe für Gewissen
> sowie einen Knock Link für die Sicherheit
> LMM tauschen bringt bei alten Motoren auch mal gerne was

Alles was ab hier folgt ist Spielerei und bringt Dir nie mehr soviel Leistungsplus wie die erwähnten Massnahmen.

Das gibt Dir mindestens 50PS (also 250PS), je nach dem auch mehr (wir wollen ja realistisch bleiben).

Und spätestens dann wirst Du in Bremsen und Fahrwerk investieren wollen ;)
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drischnie

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9

Dienstag, 28. April 2009, 22:40

Zitat

Den LLK würde ich nie und nimmer tauschen, der Wassergekühlte des Legacy liefert nämlich herrvorragende Leistungen!


Der Legacy-LLK war im englischen Test von allen Subaru-LLKs einer der schlechtesten.

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Jumi

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10

Mittwoch, 29. April 2009, 00:44

sorry dass ich nochmals reinfunke, der LLK test is hier zu finden:

http://www.autospeed.com/cms/A_1618/article.html

http://www.autospeed.com/cms/A_1619/article.html

und so schlecht schlägt sich der AWIC da gar nicht:

An interesting player was the Liberty RS water-to-air intercooler. Offering better airflow than some of the standard WRX stuff and the potential to allow better charge-air cooling - particularly in stop-start conditions - it's an attractive proposition. Despite being able to fit anywhere a standard WRX top-mount lives, the only drawback is the hassle and expense involved sourcing and installing a water pump, radiator and electric system.

Tracer

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11

Mittwoch, 29. April 2009, 21:09

Zitat

Original von drischnie

Zitat

Den LLK würde ich nie und nimmer tauschen, der Wassergekühlte des Legacy liefert nämlich herrvorragende Leistungen!


Der Legacy-LLK war im englischen Test von allen Subaru-LLKs einer der schlechtesten.


das kenn ich aber auch anders....Auf jeden Fall ist meiner auch nach harter Fahrt noch kühl.
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schucomani

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Donnerstag, 30. April 2009, 15:30

Hallo was ist ein Resonator,und FCD.
Und ein Knock Link.
Den LMM zu tauchen ist das gut gibt es bessere wie die originalen.wenn ja wo und welchen.
Was ist jetzt eigendlich fakt mit dem ladeluft wasserkühler ist der gut oder gibt es einen besseren und wenn ja welchen.
Ich habe schon 245 Ps und 350NM, verbaut ist ein K&N dann ein sportauspuf ab Kat.
Und es wurde ins steuergerät ein kästchen eingebaut was sich lernt und abstimmt.Im 5 gang hat er 1,2 Bar.
Habe hier ein Leistungsbericht liegen von 2008 also ist fakt das auto hat die leistung. Nur warum tut er sich schwer auf 200 KMH 120 KMH sind sehr schnell erreicht. Da fehlt es irgend wie. Und warum geht er mal besser und schlechter man merkt es richtig ? kennt jemand das .
Ich hole mir jetzt bei ak Motorsport die walbro 255/H ist das eine Gute wahl.
Und jetzt wollte ich noch Downpipe ab Turbo holen macht das was aus ? und hat er danach mehr Druck.zb. 1,3Bar.
Soweit ich das mit bekommen habe habe ich 380 einspritzdüsen was ist das nächste weil ich sehe immer nur die 560 , Oder reichen die originalen 380 für 320 PS?
Für die zu bekommen kann ich den lader drauf lassen den VF12 ,
Ich wollte folgendes machen Schmiedekolben ,Downpipe Walbro 255 . was denkt ihr bei wie viel PS sind wir dann.
Wie siht es mit den Nockenwellen und Hydros aus und ventilen müssen die gemacht werden und wenn ja welche nehmen. Den bei ak kostet das ganze ein vermögen. Gibt es eine Günstigere Variante.

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Tracer

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Freitag, 1. Mai 2009, 11:02

:hmm:
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Gab

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14

Freitag, 1. Mai 2009, 11:33

Schmiedekolben und Benzinpumpe bringen dir keine Leistung.
Und wild spekulieren wieviel Leistung rumkommt kann man sich auch sparen.Fragen wurden doch schon alle x mal beantwortet.

Weisst aber schon das du mit der Motorrevision (Schmiedekolben) schnell 3-4000 EUR los bist wenn dus machen lässt????

Düsen sind am Limit,ob du sie wechselst bleib dir überlassen.Sinn machen tut es.


Wenn du 100% Standfeste 320PS haben willst musste schon richtig investieren,da ist mit paar 1000EUR nicht getan. Getriebe und so weiter kannst alles aufn Schrott werfen.

Am einfachsten ist alles auf STi Teile umzubauen.Dann haste 320PS die halten. Für rund 10.000EUR biste dabei :D

schucomani

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15

Freitag, 1. Mai 2009, 12:12

Hallo
Was ist den mit denn Originalen zylinderköpfen was muß ich da b earbeiten, welche Hydro und nokenwellen passen rein weiß das jemand,der Turbo TD05 ist der gut ,meiner drückt ja auch nicht schlecht aber erst ab 4000 ,für 320 ps reicht der ihi vf 12 .
Wo bekomme ich denn die sti teile her gibt es noch andere tuner wie ak motorsport.Und wie sieht es mit der downpipe aus wenn die raus ist gibt es mehr leistung wieviel ?
Die originalen kolben sagte mir ak motorsport sind an der grenze bei 250 ps stimmt das ?
Wo bekomme ich einen Besseren wasserkühler her für den turbo
Mit freundlichen Grüßen

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Gab

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16

Freitag, 1. Mai 2009, 12:17

An den Köpfen musste nichts machen.
STi Teile kriegste direkt beim Subaruhändler.

Wenn AK das sagt wirds wohl stimmen......

Besseren Wasserkühler ????
Ich glaub so langsam du solltest dir ein anderes Auto kaufen und den Turboleg in gute Hände abgeben.

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schucomani

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17

Freitag, 1. Mai 2009, 12:30

Also verstehe ich das so das ich einfach die köpfe vom sti auf meinen Legacy turbo machen kann. Oder passen die hydos auch auf den originalen kopf vom legacy.

Gab

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18

Freitag, 1. Mai 2009, 12:48

Nein,sollst die Legacy Köpfe so wie sie sind aufn STi Block schrauben

turbo92

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Samstag, 2. Mai 2009, 10:30

Wenn du beim AWIC den kleinen Kühler vorne größer bauen lässt z.B. bei Kühlerbauern etc. bringt dir das auch oirentlich mehr Kühlung, lasse das derzeit bauen, kostet halt auch etwas der Kühler, hat aber die gleichen anschlüsse, ist aber doppelt so groß.

Zudem empfehle ich dir bei deiner 320PS Wünschen eine Wasser/Ethanol Einspritzung (bekomme ich auch demnächst), damit ist deine kühlleistung vervierfacht und du kannst ohne probleme mit serien VF12 und ohne große motorumbauten deine 1,4bar und mehr fahren, kostet aber auch seine 500-700€

Lord of Legacy

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20

Dienstag, 5. Mai 2009, 12:05

f

hey hallo hab da mal einbisschen mitgelesen

ich hab dir 3 Varianten:

1. wenn du dich zufrieden geben würdest mit 280-300ps, musst du nur Kennfeld anpassung, Benzinpumpe, elektrischen Boostcontroller, vorkat raus, ESD, Federn mit Stabis oder Gewindefahrwerk und ganz wichtig mindestens die 4 Kolben Bremsanlage vom letzen GT und wrx (die Leistung reicht für 70%aller autos auf den strassen in deiner Gegend)

2. du geduldes dich bis einer motor und Getriebe vom Sti verkauft und machst die obenerwähnten Sachen, zusätzlich Einspritzdüsen mindestens 555cm vom Sti, verstärkte Antriebswellen, passendes Diff., LLK einen grossen, Wasser/Ethanol Einspritzung, Turbolader td05, Vf34, Vf35.........
damit erzielst du gute 340ps

3. teuerste Variante
den ganzen Motor neu aufbauen mit allen schikanen, wie geschmiedete Kolben, Nockenwellen, verstärkte Pleuel, verstärkte Lager (ganz wichtig).
verstärktes Getriebe mit verstellbarem diff., AVO 400 Turbolader oder grösser, Aerys komplette Auspuff anlage, Sti 6 Kolbe-Bremsanlage, elektrischer Boostcontroller Blitz twin valve, AEM ECU, 2 Abgas Temp. Anzeigen, Aem Uego (Benzin Luftgemischanzeige), öl temp. und druck anzeige.
mit dem gehst du über 400ps.


das orginal Getriebe vom Legacy ist scheisse übersetzt, es ist gedacht als zugwagen, daher dieses scheiss lange übersetztes getriebe.
im 4. und 5. gang geht nicht mehr viel, weil es einfach zu lang übersetzt ist.
hab verglichen gleiche Leistung mit einem WRX, der lässt mich hinter sich. weil sein getriebe kürzer und besser übersetzt ist. es erreicht 260kmh problemlos.

überleg dir gut wieviel Geld dir dein Legacy wert ist, die erste Variante ist vernünftig und reicht völlig aus. aber das ist dir überlassen.
ich kenn jemand der hat 380000km und hat sein tuning mit unter 200000km gemacht auf 280ps und es hält immer noch.

mit der 3.Variante bist du dann Rennstrecken tauglich mit den Porsche GT2 und GT3 mitzuhalten oder sogar zu überholen, je nach Fahrer.