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Mittwoch, 19. September 2018, 00:07

Lambdasonde für Ruckeln im Kaltlauf verantwortlich?

Hallo,

mein Legacy Spec. B ruckelt neuerdings im Leerlauf, wenn er noch nciht warmgefahren wurde. Dieses Ruckeln ist fühlbar, ist nicht stark. Nicht so, dass man denken würde, er geht bald aus. Es ist halt nur so, dass eben die berühmte 2 EUR Münze auf der Kante im Innenraum dabei nicht stehen bleiben würde.

Oder anders ausgedrückt: Ich finde, ein 6-Zylinder (auch noch) Boxer sollte deutlich ruhiger laufen. Da läuft mein 4-Zylinder Impreza ruhiger auf der Kreuzung bei Rot, als der Legacy. Beim Impreza hatte ich oft das Gefühl, der Motor sei aus und ich musste auf den Drehzahlmesser schauen. Beim Spec. B hatte ich das Gefühl noch nie.

Allerdings hat der Impreza noch seinen Originalmotor drin und der Legacy hat mit ca. 25 tkm einen neuen Shortblock wegen Pleuelschaden bekommen beim Erstbesitzer. Die Werkstatt die den Motor zusammenbaute hat einige Fehler eingebaut, von diesen ich welche behoben habe. Z.B. Die Siebe für die AVCS in die falschen Leitugen eingebaut und dann auch noch verkehrt herum. Sorgte alle paar tausend Kilometer für lustige Fehlermeldungen, die man kaum zuordnen konnte. Das zur Vorgeschichte. Und fazitmäßig soll das bedeuten, dass da möglicherweise noch Fehler schlummern, von denen Niemand bisher was merkte, die aber z.B. für dieses Ruckeln verantwortlich sein könnten.

Nun habe ich gelesen, dass die Regelsonden / Lambdasonden der H6 Modelle, die verwendet wurden, oft durch das Altern dazu neigen sollen, ein zu mageres Gemisch zu melden, obwohl das Gemisch nicht zu mager ist. Dadurch wird in solchen Fällen fälschlicherweise das Gemisch zu fett angereichert. Kann dadurch das Ruckeln entstehen? Können gealterte Regelsonden für das Ruckeln im Kaltlauf verantwortlich sein?

Ich kriege ja auch inzwischen öfter die P0420 Fehlermeldung. Seit der löchrige Auspuff geschweißt wurde, kommt diese Fehlermeldung nun regelmäßig. Also je dichter der Auspuff ist, um so empfindlicher reagiert der Wagen mit dem P0420-Fehler. Dagegen kommt nun Cel-Fix rein.

Aber bei dem Einbau der Abstandshalter an die Diagnosesonden stellte sich mir die Frage, ob es Sinn machen würde die Regelsonden durch neue von Denso zu ersetzen. Momentan kosten die nur 80 EUR pro Stück, so dass man zugreifen könnte.

Daher hier die Frage, ob das Sinn machen könnte, die zu ersetzen, wenn man ehe dort in der KAT-Gegend zu tun hat, oder ob man sich das Geld sparen kann?

Wie kann ich mit einem Logger (z.B. RomRaider) rausfinden, ob die Regelsonden eine veränderte Kennlinie auf Grund ihres Alters aufweisen? Ich vermute das geht gar nicht, ohne die Sonde auszubauen und diverse definierte Tests gegen eine neue Sonde laufen zu lassen, sowie letztlich beide Kennlinien zu vergleichen.

Wozu ratet Ihr mir?

Grüße
kawakawa

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kawakawa« (19. September 2018, 00:14)


Gab

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Mittwoch, 19. September 2018, 09:34

Also wenn es nur im Kaltlauf ist, würd ich nicht auf Lambdasonden tippen. Die sollten warm mindestens genauso schlecht sein.
Gealterte Sonden werden auch eher langsam, als das sie zu magere Werte anzeigen, aber ich bin jetzt auch nicht sooo der H6 Crack.
Ruckeln ist jetzt schwer nachzuvollziehen, das könnte vieles sein.
P0420 ist klar. Da ist einfach der Kat nichtmehr 100% da. Der Cel-Fix hilft da ab.

Ob es mit den Sonden Sinn macht musst du für dich entscheiden. Klar ist es schön neue Teile drinzuhaben, heisst aber nicht das dein Problem damit behoben ist.
Also ich persönlich würde erst Sonden tauschen wenn sie wirklich kaputt sind. Aber das entscheidest du.........

Ich würde folgendermaßen vorgehen:
-Erstmal muss die ganze Kiste fehlerfrei sein. Also Speicher leer und das auch dauerhaft.
Wenn es nur P0420 ist der kommt, dann das Celfix rein, löschen und paar Tage mit fahren. Am besten schön im Regelbereich mit 130 über die Bahn oder so.
-Bei kaltem Motor die Steuergerätewerte lesen für Lamdakorrektur Kurzzeit und Langzeit, sowie gucken das alle Temperaturen plausibel angezeigt werden.
-Warmlaufen lassen. Sollten jetzt die Kurzzeitwerte Lambda in einen deutlichen Plusbereich gehen, dann mal die Ansaugbrücke mit Bremsenreiniger absprühen. Ändert sich der Motorlauf, oder der Wert geht stark ins negative?

Damit sollte man eigentlich den Gemischbereich erstmal durch haben........

Wenn das ruckeln eher Zündaussetzer anstelle magerruckeln ist, dann hau mal den 6ten Gang rein bei 1000U/min und tret aufs Gas. Zieht er ruckelfrei bis 2000U/min oder ruckelt er da extremer als normal?

ampel2

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Mittwoch, 19. September 2018, 10:07

Also das Loggen mit dem RomRaider solltest du definitiv machen. Dein H6 hat noch das "alte" Subaru - SSM Protokoll so dass Du sehr genaue Werte (im 100ms Bereich)

Außerdem hat RomRaider auch ein DashBoard da siehst die live ob die Lambda Sonde saubere Kurven macht oder schon anfängt eckig zu werden.

Das Zündungs-Thema solltest Du checken, da sind die Subarus auch empfindlich.
Gruß Gerald

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Mittwoch, 19. September 2018, 10:49

So eine Lambdasonde ist ein Verschleißteil. Sind die 120tkm aus der Signatur noch aktuell? Dann sollte die Sonde eigentlich noch fit sein. Aber bei 80,-€ würd ichs einfach ausprobieren, wenn es nicht an der Sonde liegt, kann man die sich ja auch hinlegen, den SpecB willst Du ja noch eine Weile fahren.

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Mittwoch, 19. September 2018, 15:36

Warum ich wegen den Sonden fragte, war auch der Grund, weil man es ab und an schafft beim rausdrehen der vorderen Lambda das Gewinde aus dem KAT mit rauszudrehen. Daher ist so ein Tausch nicht völlig ohne Gefahr.

daddy

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Donnerstag, 20. September 2018, 19:00

Warum ich wegen den Sonden fragte, war auch der Grund, weil man es ab und an schafft beim rausdrehen der vorderen Lambda das Gewinde aus dem KAT mit rauszudrehen. Daher ist so ein Tausch nicht völlig ohne Gefahr.



Das beurteilst Du hinsichtlich der "Nebenwirkungen" genau richtig. :!: :tschuess:

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Freitag, 21. September 2018, 16:04

Warum ich wegen den Sonden fragte, war auch der Grund, weil man es ab und an schafft beim rausdrehen der vorderen Lambda das Gewinde aus dem KAT mit rauszudrehen. Daher ist so ein Tausch nicht völlig ohne Gefahr.



Das beurteilst Du hinsichtlich der "Nebenwirkungen" genau richtig. :!: :tschuess:

Das habe ich befürchtet. Danke für Deine Bestätigung.

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Sonntag, 23. September 2018, 00:49

Könnt Ihr mir sagen, welche Werte ich mit RomRaider loggen könnte (während der Fahrt), damit man in Erfahrung bringen kann, ob es die Regelsonden sind?

Ich würde die Werte dann zur Beurteilung hier ins Forum stellen.

Gab

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Sonntag, 23. September 2018, 08:13

Geht gar nicht so wie du dir das vorstellst.
Kannst halt nur gucken welche Werte was machen wenn es gerade ruckelt.
Nur wenn das Lamdasignal in dem Moment zusammenbricht, heißt es nicht automatisch das die Sonde kaputt ist.

Hast du das was ich oben geschrieben habe mal gemacht ?

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Sonntag, 23. September 2018, 16:46

@Gab:
Konnte das OBD Dongle nicht auffinden, habe ein neues bestellt. Dann logge ich.

Im 6 Gang von 1000 bis 2000 Upm zieht er sauber durch, sowohl kalt als auch warm. Sofern man das durchziehen nennen kann ;-)

Könnte es sein, dass es mit der Oktanzahl zu tun hat? Wenn ich 102 oder 100er tanke, ist das Ruckeln fast weg. Bei 95 Oktan, was ich sonst tanke, rukelt er stärker. Bei feuchter und kalter Luft ist es schlimmer als bei warmer und trockener Luft. Die Legacys sollen von Werk aus auf 100 Oktan abgestimmt sein?!?

Weißt Du zufällig wie die Korrekturwerte kurzzeit und langzeit von den Lambdas in RomRaider heißen?