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  • »Schlabbeloui« ist der Autor dieses Themas

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1

Freitag, 6. Mai 2016, 01:27

Fahrwerk Legacy spec. B

Hi Leute,

mein geliebter 2005er spec.B Kombi bekommt alsbald ein paar neue Stoßdämpfer/Federn verpasst. Einerseits hängt der hintern ein bissl und andererseits machen sich nach fast 185.00km doch ein paar Verschleißerscheinungen bemerkbar.

Die Originalstoßdämpfer scheiden aufgrund der absolut unverschämten(!!!) Preisgestaltung von Subaru aus... da die Dinger ja fast 1:1 den Bilstein B6 entsprechen bin ich nicht bereit das 3-4fache von ohnehin teuren Dämpfern zu bezahlen. Also gibt es entweder einen Satz Bilstein B6 mit Originalfedern oder einen Satz Bilstein B8 mit H&R Tieferlegungsfedern (35mm). Leider schlagen bei den favorisierten Originalfedern auch wieder die dreisten Subaru-Preise durch... wobei es mir weniger um die 200 Euro Unterschied geht, als um die Tatsache, dass ich mich nicht gerne ver*rschen lasse. Deswegen meine Fragen:

Hat schon einer die H&R-Federn auf seinem spec. B getestet? Wie wirken sich die 35mm Tieferlegung auf schlechten Straßen aus? Gibt es eventuell Bauraum-Probleme, da der spec. B größere Räder hat als der normale Leggy (Schleifen im Radkasten)? Wenn man in den Shops per HSN/TSN teile sucht lässt sich der spec. B ja nicht gesondert auswählen...

Gibt es vielleicht noch "normale" spec. B Federn von Drittanbietern? Ich konnte nichts finden, die vom normalen Leggy haben andere Teilenummern.

Bin für jede Hilfe dankbar!
Stefan

schattenparker

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2

Freitag, 6. Mai 2016, 11:50

Also mit den H&R Federn habe ich keine Ahnung, jedoch scheint mir nach durchlesen australischer und amerikanischer Foren, dass die B6 von Bilstein eine andere Dämperrate haben als die OEM Dämpfer, gab sogar in diesem Forum schonmal ne Diskussion. Die B6 scheinen insgesamt besser zu den pinken STI Federn zu passen, wobei die Kombi dann wohl schon sportlich ist.
Für den (Gesamt)Preis könnte man überlegen, ob man nicht gleich zu nem KW Fahrwerk bzw D2 greift oder auch das Öhlins Road/Track (ok nochmal bisl teurer) probiert.
Also viele Infos gibt es auf ausländischen Legacy/Liberty Seiten, einfach mal schauen.

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3

Freitag, 6. Mai 2016, 12:14

Hallo Schattenparker,

die B6 sind tatsächlich anders abgestimmt als die OEM-Dämpfer. Hier stehen die genauen Werte (falls die Tabelle stimmt...):
http://legacygt.com/forums/showthread.ph…ec&t=165041

Die pinken STI Federn einzutragen wird sicher schwierig. Im Moment tendiere ich zur Kombination B8 mit H&R. Habe kürzlich einen BMW E30 mit dieser Kombination erworben und das Fahrwerk ist traumhaft... wobei der E30 generell höher liegt und sich sowieso kein wirklicher Vergleich ziehen lässt. Größe, Gewicht und Radstand des Fahrzeug und Abstimmung der Federn/Dämpfer haben ja nix miteinander zu tun... ein E30 ist ein Go-Kart im Vergleich zum spec. B :D

Greez,
Stefan

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4

Freitag, 6. Mai 2016, 14:09

Sooo... die Entscheidung für Bilstein B8 mit H&R Federn ist gefallen. Hier gibts es auch einen Thread zum gleichen Thema: http://www.uklegacy.com/forums/index.php…springs-fitted/
Stoßdämpfer mit Federn rundum habe ich für unter 700 Euro bekommen, dass ist ungefähr ein drittel von den OEM Teilen :)

Erfahrungsbericht folgt (dauert aber noch ca. zwei Wochen).

Greez,
Stefan

Jan_DS

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5

Freitag, 6. Mai 2016, 14:52

Hi,
ernstgemeinte Frage:
ändert sich die charakteristik der Federn über die Zeit auch?
Das Stoßdmämpfer abbauen ist klar, amber mit den Federn war mir das nicht klar?

Gruß
Jan

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6

Freitag, 6. Mai 2016, 16:22

Hallo Jan,

in der Praxis gibt es enorm viele Einflussfaktoren auf das Ermüden von Fahrwerksfedern: Korrosion, Mikrorisse, Kriechen des Materials, evtl. Verformung bis in den plastischen Bereich (sollte eigentlich nicht möglich sein, selbst wenn die Feder auf Block geht), die Materialermüsung durch die schwellende Belastung spielt sicher auch eine Rolle (vgl. z.B. Wöhlerkurve)... wobei Fahrwerksfedern sicherlich nur im "dauerfesten" Bereich betrieben werden.

Hier finden sich ein paar interessante Infos:
http://www.lesjoforsab.com/technische-federn/haltbarkeit.asp

Greez,
Stefan

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7

Freitag, 6. Mai 2016, 16:40

Korrektur zum vorherigen Post (wo ist eigentlich die Editier-Funktion geblieben???):

Eine plastische Verformung gibts natürlich beim Federn drücken/ziehen, womit man eine Tiefer-/Höherlegung erreichen kann. Deswegen ist das was ich mit den Federn "auf Block" geschrieben habe wahrscheinlich Unfug... lange bevor das passiert hängt man ja im Federwegsbegrenzer.
Es ist natülich gut mögliuch, dass beim Federn drücken/ziehen zusätzlich mit Wärme gearbeitet wird.

Jan_DS

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8

Freitag, 6. Mai 2016, 21:59

Danke für die Info - interessanter Link. Bin gespannt auf deine Erfahrungen mit den B8.

Gruß
Jan

Samski

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9

Freitag, 6. Mai 2016, 22:05

Hi,

ich bin jetzt bei 180tkm und BJ 2004 - und möchte nächstes Jahr provisorisch auch mal das Fahrwerk austauschen.
Also Federn,Stoßdämpfer, Stabis etc. deswegen bin ich gespannt welche Erfahrungen du sammelst :)

Interessant finde ich den OE Preis Aspekt, ich mein nur, Subaru ist nicht Mercedes, aber Bremsscheiben hinten 300€ - no way - ich unterstütze gerne die Werkstatt nebenan, aber die Preise sind utopisch.

Jan_DS

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10

Montag, 9. Mai 2016, 13:43

Hi,

ich bin jetzt bei 180tkm und BJ 2004 - und möchte nächstes Jahr provisorisch auch mal das Fahrwerk austauschen.
Also Federn,Stoßdämpfer, Stabis etc. deswegen bin ich gespannt welche Erfahrungen du sammelst :)

Interessant finde ich den OE Preis Aspekt, ich mein nur, Subaru ist nicht Mercedes, aber Bremsscheiben hinten 300€ - no way - ich unterstütze gerne die Werkstatt nebenan, aber die Preise sind utopisch.


Hab ne änhliche Situation Spec B BJ2006 und 210tkm.
Momentane Optionen wäre für mich:
- Neue B6 mit OEM abstimmung von Bilstein & alte Federn (günstigese Variante) keine Ahnung wie sich die andere Abstimmung auswirken würde.
- Die Variante von Schlabbeloui
- Gleich ein KW-Gewindefahrwerk (gibts z.Z. 300 € Günstiger bei ca. 1200 + einbau) - also auch noch überschaubar.

Bin mir bei den KW aber nicht sicher ob der Bock dann nicht Prügelhart wird. Bin noch keines gefahren - hat da jemand erfahung?

Gruß
Jan

11

Montag, 9. Mai 2016, 15:10

Eile mit Weile

Hallo Stefan,
du fragst hier nach Erfahrungen zu H&R Federn auf'm dicken Specki und gibst den Leuten nicht mal 24h Zeit zu antworten, weil du zuvor schon einen Kaufentscheid getroffen hast? :nocheck:

Ich war jetzt auf Grund des grandiosen Frühsommers ein paar Tage nicht mehr online gewesen - trotzdem bekommst du (und natürlich alle Anderen) jetzt noch mein Feedback zum:

Legacy 3.0R spec. B mit H&R Federn und OEM Bilstein Stoßdämpfern

Er fährt sich sich schon agiler in den Kurven, allerdings dringen - z. B. Gullideckel welche nicht bündig mit dem Asphalt sind - heftiger zu einem durch. Ich muß mit meinen fast 35
Lenzen sagen, das hier in Verbindung mit der OEM Bereifung das Maximum an Härte erreicht ist, was ich noch in einem Alltagswagen fahren möchte. Die Sitze nehmen ja schon
einiges an Schlägen auf, aber eben nicht Alles. Ein Traum ist diese Kombination natürlich auf Topfebenen Straßen, da kann man dann schon sehr geschwind in und um die Kurven
zirkeln. :D Ich kann dabei einen ganz guten Vergleich ziehen, da mein Dad schon einen 2006er Specki viele Jahre lang hatte, welcher nicht tiefer gelegt war...

Würde ich heute vor der Entscheidung stehen, ob Federn zu den OEM Dämpfern (weil warum tauschen wenn noch i. O.), oder gleich ein ganzes Gewinde-Fwk? Ich würde zum
Komplettfahrwerk von einem Hersteller raten.
Natürlich bin ich aber auch an deinen Erfahrungen mit den kürzeren B8 Sportstoßdämpfern in Verbindung mit den H&R Federn interessiert. :tschuess:

Ach und schleifen tut da überhaupt nix, wegen den 7x18ern Rädern - allerdings fahre ich auch die 215/45er, evtl. würde das dann bei 225/40ern anders aussehen - weiß ich aber leider nicht.


Greetz,
ALex

Edit: Der sogenannte Hängepopo wird mit den H&R Federn übrigens gekonnt kaschiert, da diese sich im Nachhinein noch "setzen". Sprich, man hat dann an der VA ungefähr -42 und an der
HA -37 mm Tieferlegung. :)
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

Jan_DS

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12

Montag, 9. Mai 2016, 15:39


Würde ich heute vor der Entscheidung stehen, ob Federn zu den OEM Dämpfern (weil warum tauschen wenn noch i. O.), oder gleich ein ganzes Gewinde-Fwk? Ich würde zum
Komplettfahrwerk von einem Hersteller raten.
Natürlich bin ich aber auch an deinen Erfahrungen mit den kürzeren B8 Sportstoßdämpfern in Verbindung mit den H&R Federn interessiert. :tschuess:


Was mich interessieren würde: Wie hart ist z.b. das KW Variante 1 gegen das Spec B. Sereinfahrwerk?
kannst das einschätzen?

Gruß
Jan

13

Montag, 9. Mai 2016, 15:46


Würde ich heute vor der Entscheidung stehen, ob Federn zu den OEM Dämpfern (weil warum tauschen wenn noch i. O.), oder gleich ein ganzes Gewinde-Fwk? Ich würde zum
Komplettfahrwerk von einem Hersteller raten.
Natürlich bin ich aber auch an deinen Erfahrungen mit den kürzeren B8 Sportstoßdämpfern in Verbindung mit den H&R Federn interessiert. :tschuess:


Was mich interessieren würde: Wie hart ist z.b. das KW Variante 1 gegen das Spec B. Sereinfahrwerk?
kannst das einschätzen?

Gruß
Jan


Hallo Jan,

leider nein, da ich noch nie in einem Leggy mit KW Gew-Fwk mit gefahren bin. :huh:
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

patGT

Fömi im Impreza GT Club

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14

Montag, 9. Mai 2016, 16:33

- Neue B6 mit OEM abstimmung von Bilstein & alte Federn (günstigese Variante) keine Ahnung wie sich die andere Abstimmung auswirken würde.


Ich hatte mich mal bei Bilstein persönlich und direkt erkundigt und dabei bekam ich als Antwort, dass die B6 direkt von Bilstein und die OEM spec B Bilstein-Dämpfer nicht dieselbe Kennlinie haben. Es ist also nicht ganz so einfach. Oder anders gesagt, wer das originale Fahrverhalten "erneuern" möchte, kommt um die überteuerten OEM-Teile nicht herum.

Was KW betrifft: für den Legacy BL/BP gibt es nur KW Var 2, ein KW 1 wird meines Wissens nicht angeboten. Kerber war mit dem KW im Diesel Legacy sehr zufrieden. Wie es sich bei einem spec B auswirkt, ist jedoch eine andere Frage, da dieser von Haus aus ein ganz anderes Fahrwerk und auch ein grösseres Motorgewicht auf der Vorderachse hat.
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

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15

Montag, 9. Mai 2016, 23:49

Hallo Stefan,
du fragst hier nach Erfahrungen zu H&R Federn auf'm dicken Specki und gibst den Leuten nicht mal 24h Zeit zu antworten, weil du zuvor schon einen Kaufentscheid getroffen hast? :nocheck:

Hi Alex,

ja... manchmal verstehe ich mich selbst nicht :D Aber danke für Deinen Erfahrungsbericht!

Grund für die schnelle Entscheidung war folgender Gedanke, der mir auf einmal durch den Kopf geschossen ist:
Da die B6/B8 Dämpfer härter Abgestimmt sind als die OEM-Bilsteins macht es wenig Sinn sie mit den OEM-Federn zu fahren, da das Fahrwerk dann höchstwahrscheinlich überdämpft ist. Ich mache viel im Bereich Fahrwerksentwicklung an MTBs und bei den dort häufig eingesetzen Luftdämpfern wirkt sich eine Veränderung der Federhärte (Luftdrck) brutal auf die notwendige Dämpfungseinstellung aus. Beim Auto ist man halt nicht so sensibilisiert, da seltener die Federhärte/-kennlinie geändert wird.

Am liebsten wäre ich bei den OEM-Dämpfern/Federn geblieben oder B6 mit strafferen Federn bei weniger Tieferlegung... die erste Option ist aufgrund der OEM-Preise gestorben, die zweite Option aufgrund der nicht verfügbaren Federn...

Greez,
Stefan

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Baumschubser« (31. Juli 2016, 08:40) aus folgendem Grund: Zitatklammer entfernt


Jan_DS

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16

Dienstag, 10. Mai 2016, 09:47



Was KW betrifft: für den Legacy BL/BP gibt es nur KW Var 2, ein KW 1 wird meines Wissens nicht angeboten. Kerber war mit dem KW im Diesel Legacy sehr zufrieden. Wie es sich bei einem spec B auswirkt, ist jedoch eine andere Frage, da dieser von Haus aus ein ganz anderes Fahrwerk und auch ein grösseres Motorgewicht auf der Vorderachse hat.


Hast recht!
Hatte mich vertan, ist das KW Var 2 nicht 1 das gibts grad im Angebot 'Japan Wochen' günstiger, bin ich durcheinander gekommen...

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17

Montag, 23. Mai 2016, 11:00

Servus Leute,

ein erstes Feedback zum neuen Fahrwerk:
Das Fahrgefühl hat sich erheblich verbessert, was im Vergleich zu ausgelutschten Dämpfern mit 185tkm eine selbstverständlichkeit sein sollte ;) Das starke Nicken von der Vorderachse bei flott gefahrenen Rechtskurven ist komplett weg, da war der Stoßdämpfer wohl schon richtig durch.
Das Fahrwerk ist auch nicht übermäßig hart geworden, die Federn fühlen durch die progressive Wicklung beim normalen Fahren nicht wirklich härter an als die OEM Federn.

Jetzt das negative:
Der Hängearsch hat sich nicht ein bißchen verbessert :( Der Hintern hängt wie bei ne 50jährigen mit Bewegungsmangel und schlechten Ernährungsangewohnheiten...
Ich werde mich noch mal mit H&R in Verbindung setzen müssen. Aber irgenwie werde ich den Verdacht nicht los, dass beim spec. B vielleicht andere Domlager auf einer Achse verwendet werden... oder gibt es noch Distanzscheiben für unter die Federn???

Das Heck muss auf jeden Fall noch 20mm höher oder die Front 20mm tiefer (wobei mir ersteres lieber wäre). Hat noch jemand Ideen?

Greez,
Stefan

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18

Montag, 23. Mai 2016, 12:43

Hier noch Bilder:
[img]https://drive.google.com/open?id=0BwkPDc44emwUcTJZcWxNQVVzd00[/img]
[img]https://drive.google.com/open?id=0BwkPDc44emwUVXpUNnNfMTFoWVE[/img]
[img]https://drive.google.com/open?id=0BwkPDc44emwUV1JzbVBTZ0Iwc3M[/img]

Ich finde über 4,5cm Unterschied (Felgenkante zu Radhaus) lassen sich nicht mehr mit toleranzen erklären... zumal weder Gastank noch sonstwas schweres im Heck ist. Auch der Abstand Boden-Schweller ist hinten ca. 2cm geringer als vorne (habe ich keine Bilder gemacht).

Jan_DS

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19

Dienstag, 24. Mai 2016, 09:14

Servus Leute,

Jetzt das negative:
Der Hängearsch hat sich nicht ein bißchen verbessert :( Der Hintern hängt wie bei ne 50jährigen mit Bewegungsmangel und schlechten Ernährungsangewohnheiten...
Ich werde mich noch mal mit H&R in Verbindung setzen müssen. Aber irgenwie werde ich den Verdacht nicht los, dass beim spec. B vielleicht andere Domlager auf einer Achse verwendet werden... oder gibt es noch Distanzscheiben für unter die Federn???

Das Heck muss auf jeden Fall noch 20mm höher oder die Front 20mm tiefer (wobei mir ersteres lieber wäre). Hat noch jemand Ideen?

Greez,
Stefan


Hm, mal ehrlich,
der kommt mir Vorne sogar höher vor als mein Serienfahrwerk.
Irgendwas stimmt doch da nicht...

20

Dienstag, 24. Mai 2016, 09:18

Servus Leute,

Jetzt das negative:
Der Hängearsch hat sich nicht ein bißchen verbessert :( Der Hintern hängt wie bei ne 50jährigen mit Bewegungsmangel und schlechten Ernährungsangewohnheiten...
Ich werde mich noch mal mit H&R in Verbindung setzen müssen. Aber irgenwie werde ich den Verdacht nicht los, dass beim spec. B vielleicht andere Domlager auf einer Achse verwendet werden... oder gibt es noch Distanzscheiben für unter die Federn???

Das Heck muss auf jeden Fall noch 20mm höher oder die Front 20mm tiefer (wobei mir ersteres lieber wäre). Hat noch jemand Ideen?

Greez,
Stefan


Hm, mal ehrlich,
der kommt mir Vorne sogar höher vor als mein Serienfahrwerk.
Irgendwas stimmt doch da nicht...


Da häng ich mich mit meiner Meinung direkt mal dran. :tschuess: Bin leider nicht dazu gekommen, bei mir mit den H&R Feder nach zu messen (es pisst ununterbrochen), aber das schaut schon
arg komisch aus bei dir. 8| Der Unterschied ist einfach zu krass, 2-3 cm könnte ich noch verstehen, aber hier stimmt mMn irgend etwas nicht. Leider weiß ich nicht was... :S
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Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


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