Subaru Community

Zitat von »kawakawa«

Welcher Tuner macht das überhaupt?

z.B. Chip-Racing in der Nähe von Zürich Klick

schau mal hier da wurde schon einiges geschrieben, Tuner gibt es einige z.b.auch Mark von EMS aus Holland, wenn du Zeit und Lust hast selbst mitzuwirken, dann auch via Tactrix und Romraider und Ecuflash mit Hilfe von Edward von xtremeracingtuning. Aber ich empfehle dir zuvor die Abgasanlage inklusive Fächer und Kats zu machen.

Ja, bisl Gegendruck brauchen NA Motoren, aber die AGA vom H6 ist sehr restriktiv - wegen Abgasnorm - und muss viel Leistung opfern.
Weiterhin wechselt im Bereich um 4000 die Ventilsteuerung, deshalb ab da der Kick. Last sich alles anpassen, aber wie gesagt komplette AGA inkl Fächer und Kats, ansonsten ist das Geld für die Abstimmung eigentlich rausgeworfen.
Was sich auch bei der Leistungsaubeute negativ auswirkt, ist die Tatsache, dass alle H6 aus Japan hergestellt worden und auch mit der Abstimmung auf 100 Oktan Benzin. Kannst ja mal testen, Tank leer fahren und 102 Ultimaten rein machen und nach paar Kilometern mal die ECU reseten ggf. Batterie kurz ab und dann mal sehen wie er zieht.
Es geht viel beim H6, aber kostest in der Gesamtsumme halt doch bisl was.

Hallo,

mein Bekannter hat auch einen Facelift Spec. B. Ihn nervt auch das "Leistungsloch" (wie er dazu sagt), das von 0-4000 Upm vorherrscht.

Gibt es eigentlich nicht im Web zuverlässige Tuning Maps für den Spec. B, die man mit RomRaider und Tactrix ins Steuergerät flashen könnte? Bei anderen Marken gibt/gab es das doch auch? Oder ist Subaru so ein Exot dass dies tatsächlich nur über Tuning-Firmen geht?

Viele Grüße
Freeman303

Frag bei Edward von xtremeracingtuning nach, der hatte sowas mal auch im Angebot, kommt aber eben nicht an eine Einzelabtimmung ran.

Zitat von »schattenparker«

Aber ich empfehle dir zuvor die Abgasanlage inklusive Fächer und Kats zu machen.

Jetzt da mein Legacy von den Krankheiten, die der Vorbesitzer und die Vor-Werkstatt eingebaut haben, nach und nach, geheilt wurde, möchte ich langsam dieses Thema angehen.
Fahrzeug läuft seit knapp 2 Jahren ohne Fehler und da die AVCS auch seit 2 Jahren kein Problem mehr machte, gehe ich davon aus, dass der Wagen nun zuverlässig läuft. Auf Holz klopf...

@schattenparker: Könntest Du genauer ausführen, was Du mit Abgasanlage inklusive Fächer & KATs genau meinst?

Für den hinteren Teil der AGA, ab hinter dem Kat, würde ich die Lösung von FOX nehmen. Aber was mache ich genau mit dem Krümmer und den KATs? Werden die KATs gegen andere getauscht? Wie sieht es dann mit der Zulassung und den Abgasuntersuchungen aus, die von diesem Jahr an wieder über die Endrohrmessung erfolgen? Besteht man die dann überhaupt oder läuft es auf eine Lösung hinaus, wo vor der HA immer die OEM-Anlage installiert wird und nach der HU wieder auf die modifizierte AGA getauscht wird, wie bei meinem Nachbarn mit dem 911er?

Gibt es da bestimmte Kits für den Legacy, die angeboten werden, um die AGA "freiatmiger" zu machen, oder gibt es die Fächer und KATs nur per Einzelanfertigung?

Grüße
freeman

Wichtig ist nicht unbedingt der Teil nach Kat, macht nur B-Note. Wichtig ist Fächer und Kat. Für unseren Legacy gibt es da nix von der Stange, aber mit den richtigen Leuten alles machbar. AGA wechseln musste auch nicht, wenn du ne Gescheite machen lässt. Abstimmung wäre danach sehr sinnvoll, um.Potential voll zu nutzen.

Denke mal da ist der Kosten Nutzen Faktor nicht so wirklich gegeben, wenn es nichts von der Stange gibt.

Da es beim H6 kein Flaschenhals ist wie bei manch anderen Autos, würde ich es auch der Legalität zuliebe nicht machen. Gerade beim Auspufftuning ist ja in manchen Städten echt Stress angesagt.

Würde sagen ein guter gebauter Fächer mit vernünftigen Kats kostet dich 2000-2500 Euro rum. Vorausgesetzt du hast auch jemanden der auch wirklich einen sinnvollen Krümmer baut.
Dazu käme dann noch die TÜV-Hürde, die vermutlich nicht zu bezwingen ist. Bzw. nur über Tuner eintragbar ist mit den entsprechenden Kosten.....

Und richtig was bringen tut das auch alles nichts.
Würde da ne schön klingende Anlage kaufen/bauen lassen mit TÜVsegen ab Kat und fertig

Ich wurde gefragt und ich habe geantwortet.... Legal zu machen geht vieles, muss nicht unbedingt teuer sein - Geld kostet es trotzdem.
Das es beim H6 kein Flaschenhals ist - starke Aussage, da hat jemand bestimmt seinen OEM schonmal auseinandergenommen und nen neu geschweißten dran gebaut und dann auch abgestimmt und dann gemerkt, Mist ist nicht besser.
Will mich nicht aufdrängen, aber gegen diese Pauschalaussagen ohne praktisches Hintergrundwissen geht mir speziell beim H6 Thema langsam auf den Keks. Habe jede Ausbaustufe selbst gefahren, nur mit AGA, mit Fächer und immer neu abgestimmt, auch mit und ohne Aufladung und muss solchen Binsenweisheiten, dass irgendwas beim H6 nichts bringt widersprechen. Also wenn mich jemand hier direkt fragt antworte ich gerne, aber diese destruktiven, ohne Praxiserfahrung herausgeblasenen Aussagen vermiesen mir jede Antwort für die Wissbegierigen. Also ab sofort gerne PM wer was wissen möchte, aber öffentlich äussere ich mich nicht mehr.

Zitat

Ich wurde gefragt und ich habe geantwortet

Jupp, auch nett von dir.

Zitat

Legal zu machen geht vieles, muss nicht unbedingt teuer sein

An den Kats ? Legal, nicht teuer und abgasrelevante Veränderungen schliessen sich eigentlich aus. Aber erzähl gern mal genauer......

Zitat

Das es beim H6 kein Flaschenhals ist - starke Aussage, da hat jemand bestimmt seinen OEM schonmal auseinandergenommen und nen neu geschweißten dran gebaut und dann auch abgestimmt und dann gemerkt, Mist ist nicht besser.

Danke, ja aber ist nicht besser hab ich nicht gesagt. Sagte nur ist kein Flaschenhals. Also Drossel, Fehlkonstrukt etc....

Zitat

(...)Pauschalaussagen ohne praktisches Hintergrundwissen geht mir speziell beim H6 Thema langsam auf den Keks (...) Binsenweisheiten, dass irgendwas beim H6 nichts bringt widersprechen (..) destruktiven, ohne Praxiserfahrung herausgeblasenen Aussagen(...)

Schade, ich verstehe grade nicht warum du so abgehst. Wollte dir nicht auf den Schlips treten.

@freeman303: Hast PN

Ich glaub, ich bin hier falsch rüber gekommen. Mir ging es weniger um besseren Klang. Mir ging es auch nicht um mehr PS, sondern um eine verschiebung des max. Drehmoments in den unteren Drehzeilbereich. So dass er im unteren Drehzahlbereich besser "geht". Dass der Drehmomentanstieg (die Drehmomentkurve) bei niedrigerer Drehzahl stattfindet als OEM.

Ist für solches Vorhaben auch ein Krümmer und KATs nötig oder nur eine Abstimmung?

Wer macht diese Abstimmungen? Es war mal im Forum davon die Rede, dass man die Abstimmung anhand einer modifizierten MAP selbst mit Tactrix einspielen kann bzw. mit einem Helfer abstimmen kann. Da konnte man sich an Jemand wenden. Leider finde ich den Thread nicht mehr, wo das drin stand.

Das was du willst geht gar nicht zufriedenstellend.

Ich bitte das jetzt nicht falsch zu verstehen, denn ich meine es nicht böse, habe da aber noch eine Frage.

Du hast einen Leggi 3.0 aus dem Jahre 2008. Damit steht Dir doch bereits eine Möglichkeit des "Tunings" zur Verfügung? Der schicke "SI" Schalter/Drehknopf in der Mittelkonsole.

Ja, im familienfreundlichen "intelligent Mode" mag er etwas träger sein. Aber bedingt durch die Motorart und die Benzinzuführung ist der Motor als "drehzahlfreudig" im oberen Band eingestuft. Und mal ehrlich, die 4000 hast Du im ersten Gang verdammt schnell anliegen, wenn man es denn darauf anlegt das Ding so hochzudrehen.

Desweiteren kannst Du die "Charakteristik" ja auch selbst ändern. SI Schalter auf "Sport Sharp" (das S#) Symbol, verändert bereits einige Kenndaten. Ich persönlich finde den Unterschied sehr markant. Als habe das Fahrzeug "zwei" Motoren, die getauscht würden.

Intelligent Mode : Familienfreundlicher Alltagskombi
Sport Sharp : Jetzt ist Achterbahn!

Und meine persönliche Erfahrung : Im Sport Sharp geht so die Luzie.... da brauche ich nicht noch mehr Drehmoment. Ich gebe zu ich weiss nicht wie viel der MT von 0-100 braucht, oder bei welcher Drehzahl das höchste Drehmoment anliegt. Nehme an zwischen 4200-4500? Aber ich geh davon aus, dass das immer noch weit unter 8 Sekunden liegt. Ich persönlich finde, dass damit die Möglichkeit des "im normalen Strassenverkehr händelbaren Vorschubs" bei meinem 5AT bereits erreicht ist. Und das ohne Bastelleien, die eventuell im worst case die "Haltbarkeit" des Motors verringern. Chiptuning ist immer so eine Sache. Hab ich bei meinem V5 Marea damals auch machen lassen. Kann im ersten Moment positiv wirken, aber die Langzeitfolgen bemerkst Du erst.... naja, in der langen Beobachtung. Für den Tuner ist das Projekt abgeschlossen, wenn die Karre "besser zieht". Du als Kunde musst die Karre aber nicht nur bei der Abholung fahren, sondern auch noch die nächsten 10 Jahre oder so. Ja gut, man möge mich steinigen, aber ich werde versuchen mir meine "schwarze Bestie" so lange wie möglich zu erhalten.

Oder wie der Werkstattmeister, der die Gasanlage inspiziert hatte um mir einen KV für Rep/Ausbau machen zu können bei einer Probefahrt sagte : "Alter Schwede geht der gut, darf ich den behalten?" Wollte ihn mir glatt für 12 000 abkaufen hr hr hr.

@Ratatoesk:

Im "Intelligent"-Modus habe ich Probleme beim Anfahren im Ersten ohne die Kiste abzuwürgen.

Dem S#-Modus liegt meines Wissens nach, keine modifizierte Map zu Grunde. Es wird lediglich das elektronische Gaspedal (drive by wire) verändert, insofern, dass bei 80% Gaspedalstellung die Drosselklappe bereits 100% geöffnet ist. Mehr das Gaspedal runter drücken bringt nicht noch mehr. Beim S-Modus (ohne #) wird bei 100% Gaspedalstellung 100% die Drosselklappe geöffnet, bei 80% Gaspedalstellung eben 80% Drosselklappenöffnung.
Im I-Modus wird bei 100%Gaspedalstellung die Drosselklappe nur zu 75% oder 80% geöffnet.

Das ist alles, was die Einstellungen "I", "S" oder "S#" bewirken. Oder hast Du Informationen, dass das noch mehr passiert, als das von mir erwähnte?

Zur Beschleunigung des Legacy MY08 von 0-100 km/h sind die folgenden Werte angegeben:

Limousine: 6-MT: 6,9 sec; 5-AT: 8,2 sec
Kombi 6-MT: 7,0 sec; 5-AT: 8,4 sec

Übel was das Automatikgetriebe "schluckt".

Und ich muss Dir sagen. Man gewöhnt sich an diese 7 sec. sehr schnell. Insbesondere weil der Wagen recht gut gedämmt ist, kommt es einem nicht so schnell vor.

Also ich kann es Dir leider nur von der 5AT Seite her sagen. Wobei ich zugegebenermassen bisher nicht im D Modus gefahren bin, sondern im manuellen Modus, ich mag die Schaltwippen, hab vorher immer MT gefahren, daher.... fällt mir die Umstellung so etwas leichter.

Beim 5At hab ich zumindest eine deutlich bessere Gasannahme im S#, die Drehzahl geht deutlich schneller hoch und auch die "Schaltwege" wenn man es denn so nennen kann, sind deutlich kürzer. Während sich das AT im "I"Mode eine "Bedenksenkunde" gönnt, semmelt es den Gang im S# unmittelbar rein, sowohl beim hoch, als auch beim runterschalten. Drosselklappe und Abstimmung des Gaspedals sind sicher dabei, beim AT verändert es aber definitiv auch die Getriebeabstimmung irgendwie. Ich würde beinahe behaupten, dass da ein anderes Mapping dahintersteckt.

Ich kann leider bisher noch nicht auf sooo viel Fahrpraxis mit meinem schwarzen Monster zurückgreifen, aber beim Beschleunigen aus dem Stand (bei uns ist zur Zeit eine saudämliche Autobahnauffahrt mit Stoppschild) ist das Beschleunigungsverhalten beider Modi so kontrastreich, dass ich bezweifle dass es nur Drosselklappe und elektronisches Gaspedal sind. Nähere Infos habe ich leider nicht, mein Handbuch ist auf italienisch :-D


Was für mich jetzt aber interessanter ist, ist ein von Dir angesprochenes Kriterium. Anfahren im ersten und der Wagen stirbt ab? Wieso das? Ist der Schleifpunkt der Kupplung so schlecht spürbar? Langsamer kommen lassen, oder mit der Drehzahl etwas hochgehen? Wenn es beim AT passiert, bist Du bei sowas hilflos, aber beim MT hast Du doch über Gas und Kupplungszeitpunkt volle Kontrolle? Wieso stirbt er da ab?


Ich versuche mal einen Vergleich zu meinem alten Marea zu ziehen, da hatte ich ein ähnliches Problem. Allerdings lief der Karren auch unrund, und eine schnelle Überprüfung ergab : Zylinder 4 und 5 waren tot. Zündkabel von einem aggressiven Mader durchgebissen, und zwar ganz. Bin dann so noch zur Werkstatt gefahren.... jaja, andere Zeiten, ich war jünger, sorgloser, fand die Stossflamme aus den Sidepipes lustig..... der KAT....nicht so *g* Der Unterbodenschutz auch nicht.

Aber ein Abwürgen beim anfahren im ersten Gang kann verschiedene Ursachen haben, und beim 3.0 ist es sicher nicht mangelnde Leistung. Hast Du mal von 0 auf 100 beschleunigt? Bemerkst Du anderweitige Leistungseinbussen? Ich mein wenn die Kupplung nicht ganz trennen/lösen würde, hättest Du das vermutlich gerochen oder gespürt beim Auskuppeln. Aber wenn Du mit der Leistung unzufrieden bist, könnte das vllt auch sein, weil Dein Wagen nicht die Leistung bringt, die er bringen sollte? Kenne jetzt Deine Fahrweise und Deine Ansprüche nicht. Ich kann nur, und ich fahre den 5AT, von meiner Warte aus sagen : geht wie Hölle, und der MT sollte da noch einen Tick besser sein.

@Ratatoesk:
Du glaubst gar nicht, was eine veränderte Gaspedalkennlinie mit dem subjektiven Fahrgefühl anstellen kann! Dazu kommt die im SI-Drive veränderte Drosselklappensteuerung.
Zusammen addiert ergibt das einen sehr spürbaren Effekt. Jedoch hat der Wagen in den Modi S und S# exakt die gleichen Leistung/Drehmomentdaten, nämlich 245 PS. Das Gas spricht bei S# einfach schneller an, weil es - wie von @freeman303: schon gesagt - sehr schnell die Drosseklappe voll öffnet. Im Mode I, wo die Drosselklappe selbst bei voll durchgetretenem Pedal nicht mehr ganz aufgeht, wird dadurch die Motorleistung reduziert. Angeblich werden dann nur noch etwa 200 PS freigesetzt.
Das ist die ganze Hexerei, Punkt.

Übrigens: im Mode I fahre ich überhaupt nie, das ist ein Trauerspiel. 95% der Zeit fahre ich auf S, der beste Mode finde ich. Ab und zu nehme ich S#, der zwar lustig ist, aber mich nervt es, dass ein Durchtreten des Gaspedals nichts mehr bringt.



und noch OT:
Der 5-Zylinder Marea war kein V5, sondern ein Reihen-Fünfzylinder, also R5...