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om_hb93

Anfänger

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1

Mittwoch, 21. November 2012, 10:30

Hilfe! Hitzeprobleme mit Legacy 2,5 BJ. '95

Hallo an alle,

da ich ja neu hier bin stell ich mich erstmal kurz vor: Ich bin 19, komme aus Deutschland und mache momentan ein Backpacker-Jahr in Neuseeland.
Um hier unten besser reisen zu können, habe ich mir, nach reiflicher Überlegung und einem ausführlichem mechanischen Check durch den lokalen Auto-Club, hier einen Subaru Legacy 250T Automatik Benziner (BJ. '95) gekauft.
Leider treibt mich dieser Wagen (mein erster eigener!) momentan in dem Wahnsinn und zieht mir dabei noch mein komplettes Erspartes aus der Tasche..

Das Problem: Der Wagen wird zu heiß! Allerdings passiert dies nur unter bestimmten Bedingungen. Da ich momentan nicht viel mit dem Wagen fahre ist es schwer allgemeine Aussagen zu treffen, aber die letzten 3-4 Fahrten (jeweils ca. 25km - innerorts und vor allem auch bei 100km/h auf dem Highway) schaffte der Wagen ohne größere Ausschläge der Temperaturanzeige, die sich immer recht schnell in der Mitte einfindet. Die Probleme treten immer nur dann auf, wenn der Highway durch die Berge führt. Das geht zwar meist einige Zeit problemlos aber irgendwann (seltsamerweise bis jetzt immer wenn es bergab geht, das schwerste also eigentlich schon geschafft ist) geht es dann immer ganz plötzlich und die Temperaturanzeige schnellt innerhalb von ca. einer Minute in Richtung "Maximal" und ich bin gezwungen anzuhalten. Wenn das Ganze dann ersteinmal angefangen hat ist der Wagen kaum noch zu gebrauchen, jede etwas größere Steigung treibt die Temperatur in die Höhe - 100km/h geradeaus ist aber weiterhin kein Problem, da flattert die Temperatur zwar ein wenig um den Mittelpunkt herum aber wirklich nur ein paar Prozent +-.

Die Geschichte: Nachdem ich den Wagen gekauft habe, bin ich ca. 1 Monat und über 1000km Problemlos durchs Land gekurvt. Die Probleme fingen eines Morgens ganz Plötzlich an, als nach den ersten 2-3km Fahrt und ein wenig Unachtsamkeit meinerseits die Temperatur voll am Anschlag war. Als ich dies, durch einen leichten verschmorten Geruch im Innenraum, bemerkte bin ich sofort links ran und hab den einheimischen ADAC gerufen. Diagnose: Verklemmter Thermostat - Wurde zur Werkstatt gebracht und der Thermostat wurde getauscht. Einen Tag problemlos gefahren, bis ich das erste mal wieder in die Berge kam, dort dann das Problembild wie oben beschrieben!

Was wurde gemacht: Wie schon geschrieben, wurde zuerst der Thermostat gewechselt. Später hat dann eine andere Werkstatt noch den Radiator ausgebaut und mechanisch von innen gereinigt, da dieser angeblich leicht blockiert war. Des Weiteren wurde das Kühlwasser auf Abgas untersucht allerdings ohne Befund.


Was könnte eurer Meinung nach das Problem sein? Was könnte man als nächstes untersuchen lassen?
Ich hab leider wenig Ahnung von der Technik die hinter dem Ganzen steckt und die lokalen Mechaniker hier können einem ja auch alles erzählen!

Vielen vielen Dank schon einmal für eure Antworten,

Ole

3ullit

Fömi im Impreza GT Club

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2

Mittwoch, 21. November 2012, 10:57

Schau mal ob am Öldeckel kein Schlamm und im Kühlwasser auch kein Öl ist, dann könnte dein Kopfdichtung vielleicht überlebt haben.

Wenn du sowieso den Berg runter fährst, dann fahr weiter bzw. lass rollen, bei höherer Drehzahl wenn möglich, dadurch hast du einen hohen Kühlwasserstrom und durch den Fahrtwind eine besser Wärmeabfuhr an die Umgebung. Außerdem solltest du beim nächsten Mal sobald er droht zu heiß zu werden die Heizung voll aufdrehen, lieber schwitzen als einen Motortod.

Außerdem solltest du mal schauen ob bei dir in der Nähe irgendwo ein Millers Händler ist oder ob du irgendwo Produkte von denen herbekommst, die haben einen Kühlmittelzusatz der laut mancher Tester halbe Wunder vollbringen soll. Ansonsten Thermostat mal selbst testen. (Ausbauen und in kochendes Wasser werden, sollte dabei aufgehen.)

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3

Mittwoch, 21. November 2012, 13:10

Laufen denn die Lüfter am Kühler? Mit der Heizung kannst du auch Wärme abführen, wenn es sein muß.

Woidl

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4

Mittwoch, 21. November 2012, 16:50

Hallo beisammen :tschuess:

Das mit dem Schlamm im Deckel und dem Öl im Wasser können wir langsam aber sicher inś Reich der Elben und Trolle verbannen :rolleyes: . Den berühmten "Schlamm" ... die weiße Majonaisse findet man auch bei Kurzstreckenfahrzeugen die keine defekte ZKD haben :cursing:
Wenn das Kühlmittel aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt wird besteht immer eine Verbindung zwischen Brennraum und Wasserführung. Eine stark pendelnde Temperaturanzeige kann mehrere Gründe haben:
1. das besagte Thermostat welches aber schon erneuert/ausgetauscht wurde. Hier sollte man aber draufschauen ab wieviel Grad es aufmacht. Bevor man eines aus Jux austauscht kann man es im Wasserbad prüfen.
Kurz bevor das Wasser zu sieden beginnt sollte es ganz auf sein. Das entspricht ca 95′.
2. der Kühler den man aber nicht von außen, per Auge, auf Verstopfung prüfen kann. Das geht nur mit nem Laserthermometer.
3. ein immer wiederkehrender Fehler beim Befüllen des Kühlerkreislaufes. ÜBER DEN KÜHLERVERSCHLUSS GEHTŚ NICHT!!! Da bleibt immer eine Luftblase in der rechten Motorhälfte die dann den Motor nicht kühlt.
Immer über den oberen Kühlerschlauch auffüllen und wenn da nix mehr reingeht den Rest über den Kühlerverschluß auffüllen.
Ich wüde auch nicht unbedingt die Heizung voll aufdrehen um Wärme abzuführen sondern die Klimaanlage einschalten .... dann donnern beide Lüfter vorne.

Gruß Woidl

3ullit

Fömi im Impreza GT Club

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5

Mittwoch, 21. November 2012, 17:54

Wenn er im Ausland unterwegs ist und in letzter Zeit 1000km gemacht hat gehe ich nicht von Kurzstreckennutzung aus.

Das mit der Klimaanlage ist eher Kontraproduktiv, der Wasserkühler bekommt die heiße Abluft des Kondensators und die zusätzliche Wärmeabfuhr in den Innenraum entfällt auch...

Woidl

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6

Mittwoch, 21. November 2012, 21:42

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
..hmmmm... :huh: heiße Abluft des Kondensators ?(
Deswegen schaltet sich ja der Ventilator ständig aus damit der dahinterliegende Kühler nicht schmilzt .... so ein Schmarrn :traurig: Habś ja selber ausprobiert. Der 2,5er mit Hänger ist mir auf einer Rampe in Kroatien "warm" geworden. Klima ein, 2. Lüfter läuft und gutwarś.
Ich glaube wir beide meinen da verschiedene Fortbewegungsmittel. ICH rede von einem Subaru mit 2,5er Boxermotor und nicht von einem Sikorsky-Hubschrauber :whistling:
Den 2,5er zerleg ich dir einhändig hinter meinem Rücken :zwinker: .... den Sikorsky nicht :frown:


Gruß Woidl

subarusrx1600

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7

Freitag, 23. November 2012, 21:30

Hallo

Die Ausführungen von 3ullit sind nicht zu verachten!!

Klima ein bedeutet zusätzlich Last für den Motor, Klimkühler (Kondensator) wird heiss, dieser Sitzt vor dem Wasserkühler. Dadurch wird der Wasserkühler mit zusätzlich angewärmter Luft angeströmt und kann weniger effektiv Arbeiten.
Die Lüfter ( wenn sie den auch funktionieren) springen an, der Alternator muss zusätzlich den Strom liefern nochmals mehr Last für den Motor.
Durch das Heizelement kann ein guter Teil der überflüssigen Wärme abgeleitet werden.


In den Fall hier:

- Wie bereits weiter oben beschrieben. Kühlmittelstand i.O. und System korrekt entlüftet.

- Unter- und Überdruckventil im Kühlerdeckel o.k.?

- Temperaturanzeige i.O. nicht das die einen viel zu hohen Wert anzeigt.

- HC im Kühlwasser scheidet anscheinend aus weil Geprüft und für gut befunden - so kann ein Zylinderkopf Dichtungsschaden höchstvermutlich ausgeschlossen werden. Allerdings kann es trotzdem thermisch bedingte Undichtigkeiten geben.
Hier allenfalls beim nächsten Problem, anhalten, der Wagen sollte mit offener Haube nach ca 1/2 h soweit abgekühlt sein das man den Kühlerdeckel LANGSAM und VORSICHTIG öffnen kann und den Druck mal ablässt.
Wasserstand allenfalls korrigieren, Deckel wieder drauf. Nun das Auto mal für ca.3-5 km jagen ( es hat immer noch genügend Restwärme) und anhalten. Die Kühlwasserschläuche drücken sind diese relativ leicht zusammen zu presse ist es i.O.
Sind diese aber " steinhart" ist doch Verbrennungsdruck ins Kühlsystem gelangt.

- Die Kühlerlamellen sind nicht durch Sand und Dreck zugesetzt?

- Lüfter läuft (laufen?) Falls ja drehen diese mit genügender Drehzahl - klingt wie ein lauter Haushaltsventilator und wichtig! Die Luft soll vom Grill durch die Kühler in den Motorraum - nicht das die mal verkehrt angeschlossen wurden.

- Frostschutz nicht vergessen! Auch wenn das Klima warm ist. Eine positiver Nebeneffekt ist das der Siedepunkt um ca. 5-6°C angehoben wird.


tschau
Drehmoment - ein schöner Moment im Leben !

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8

Freitag, 23. November 2012, 21:42

das bisschen Mehrwärme vom Kondensator ist doch vernachlässigbar.
Durch den zusätzlich laufenden Lüfter gibts dafür doppelt (!) so viel Luftdurchsatz durch den/die Kühler...

9

Samstag, 24. November 2012, 18:11

Oh, oh das hört sich nicht gut an!

Der EJ25 (DOHC) der ersten Serie ist leider Gottes der schlechteste im Subaru-Programm...
Die Wasserpumpe Anfang der 90er war auch von sehr schlechter Qualität, gerade wenn es noch die erste ist fördert sie evtl zu wenig Kühlwasser und das Auto überhitzt, da die Plastikschaufeln verschleißen oder abbrechen.

Die EJ25 im Legacy II haben auch oftmals innere Risse im Motorblock und im Kopf, unabhängig der Fahrweise und Wartung.
Dieser Fall tritt meist zwischen 150,000 bis 180,000 km auf, da kann man nichts machen. Im Bereich um 100,000 ist es meist die Zylinderkopfdichtung!

Der EJ25 kann aber ohne weiteres durch den EJ22 aus dem Legacy I ersetzt werden, und der hält ewig und drei Tage :-D

Hoffe es ist bei Dir nicht so ernst, aber bevor ich in den 2.5er mein ganzes Erspartes blase würde ich lieber zum Umbau auf 2.2L raten. Kommt deutlich günstiger!

Grüße Martin

Woidl

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10

Samstag, 24. November 2012, 20:22

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Plastikschaufeln hab ich im Subaru noch nie gesehen und selbst die Nachbauten haben welche aus Blech.
2,2er gegen 2,5er tauschen ... haben wir schon wieder irgendwo Schulferien 8| Was machst mit der Steuerung :whistling:


Gruß Woidl

11

Sonntag, 25. November 2012, 11:59

Plastikschaufeln hab ich im Subaru noch nie gesehen und selbst die Nachbauten haben welche aus Blech.
2,2er gegen 2,5er tauschen ... haben wir schon wieder irgendwo Schulferien Was machst mit der Steuerung



Es wurden selbst im gleichen Modelljahr verschiedene Wasserpumpen verbaut, manche Schaufeln sind aus Plastik (wie aus dem Zubehör) manche aus Metall. Ändert aber meist nix an der Qualität! Viele Wasserpumpen aus den 2.5ern der ersten Serie hatten auch mit Lagerschäden zu kämpfen. Soweit mir bekannt ist gibt es bei einigen der neueren Modelle auch wieder Ärger...

Ich glaube ich hab schon verstanden was Du meinst: aber es soll schon der 2.5L gegen den 2.2L getauscht werden und nicht umgekehrt. Das ist auch nicht so kompliziert da der 2.5 DOHC im Prinzip auf dem 2.2 SOHC aufbaut.
Meiner Meinung ist das auch das Hauptproblem, der Motor wurde nicht komplett neu entwickelt. Mehr Hubraum, 4 Nockenwellen, andere Materialien. That's it!

Es ist aber zu empfehlen beim Spendermotor auf ein Automatikmodell zurückzugreifen, diese haben einen größeren Kabelbaum, wie die 2.5er ja auch. Der Rest ist eigentlich plug & play.

Wenn Ole das in der Werkstatt machen läßt is des doch kein Thema

Grüße Martin

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BJF1991« (25. November 2012, 18:08)


Woidl

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12

Sonntag, 25. November 2012, 14:48

Hab ich garnicht gewußt, daß sich die Motoren so ähnlich sind. Ich dachte die sind immer neu entwickelt worden.
Naja ich kenn mich da nicht so aus ... bin ja blos Subaruschrauber.

om_hb93

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13

Mittwoch, 28. November 2012, 23:12

Vielen vielen Dank schon einmal für all eure informativen und ausführlichen Antworten & sorry, dass ich so lang nichts von mir hab hören lassen!
Der aktuelle Stand ist der, dass die Werkstatt hier im Ort nicht mehr weiter weiß, wo das Problem liegen könnte. Deshalb wurden die Kollegen einer Subaru-Werkstatt angerufen und die gehen aufgrund der Symptome wohl von einer kaputten Zylinderkopfdichtung aus - Reparatur liegt bei etwa 1400€..
Bevor ich nun auch nur darüber nachdenke, soviel Geld zu investieren würde ich gerne halbwegs sicher sein, dass es auch wirklich die ZKD ist und nicht die Wasserpumpe oder Risse im Kopf / Motorblock, deshalb nun meine Frage.. gibt es irgendwelche Möglichkeiten selbst festzustellen, ob es eines dieser Probleme sein könnte?
Und im Falle, dass es wirklich Risse im Kopf / Motorblock sind - was kann man da tun, sind die zu reparieren und wenn, wie teuer wäre das ungefähr?

Wie schon gesagt vielen vielen Dank für eure Hilfe, so fühlt man sich der einzigen Werkstatt im Ort wenigstens nicht mehr durch komplette Unwissenheit ausgeliefert! :)

om_hb93

Anfänger

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14

Montag, 31. Dezember 2012, 02:05

Keiner der da weiterhelfen kann?
Wäre wirklich super wichtig mehr darüber zu wissen, bevor ich so viel Geld in die Hand nehme..

Meine Fragen nochmal zusammengefasst:

- Kann ich irgendwie erkennen, ob mein Problem an einer kaputten ZKD,
einer defekten Wasserpumpe oder Rissen im Motorblock / Kopf liegt?

- Was wären in dem Fall spezifische Anzeichen auf die man achten müsste?

- Würde die Werkstatt die Risse erkennen, wenn sie den Motor für den ZKD-Wechsel öffnet?


Vielen Dank schonmal, ich wäre für Antworten wirklich sehr dankbar!

Ole

Woidl

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15

Montag, 31. Dezember 2012, 12:29

I Ging Orakel

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ey Ole .. denk doch mal :zwinker:

.. wer soll den, ohne deine Möhre je gesehen zu haben, eine Diagnose abgeben :frown: ..oder soll ich mal eben schnell vorbeikommen und dir die Dichtungen wecheln ?( Du rufst ja auch nicht beim Doc an und hältst dir den Hörer an den Bauch :zwinker:

Shaddow

Fortgeschrittener

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16

Montag, 31. Dezember 2012, 16:41

Hallo Ole.
So, ich habe mir mal das gesamte Thema zu Gemüte geführt.
Was mich ja mal erstens interessiert ist, was soll enn nun den Radiator leicht blockiert haben?
Wenn es schon erste Teile der Wasserpumpe waren "oder auch andere Teile" kann es ja wieder zu Blockierungen im Wasserfluss beim Radiator oder beim Thermostaten gekommen sein!
Bei Rissen im Block oder Kopf müsstest du zu 90-95% auch Abgase in das Kühlsystem reinsprudeln haben.
Hattest du denn schon in irgend einer Weise Wasserverlust bzw. Luft im Kühlsystem?
Was auch sein Könnte, daß der Kühlerdeckel oder Überlaufschlauch in den Behälter undicht sind, hierbei kann bei Abkühlung Luft ins Kühlsystem gesaugt werden.
Der der Deckel hält nicht mehr genug Druck. Bei zu wenig Druck fängt das Wasser eher an zu sieden und verdampfen!

Ist nur ein wenig Erfahrung mit anderen Motoren mit dem 2.5er hab ich noch nicht spezieller zu tun gehabt.

P.S.: Wie vorherschon beschrieben die Entlüftung de K-Systems ist wichtig.
Und die Wasserpumpe würd Ich auf jeden Fall vor einem Kopfdichtungstausch kontrollieren!

Gruß Frank

Doriangrey

Fortgeschrittener

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17

Montag, 11. Mai 2015, 16:41

was wars schlussendlich?
Drive-In-Banks where established so most of the cars today could see their real owners

GShep

Schüler

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Wohnort: Bonn

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18

Mittwoch, 13. Mai 2015, 14:18

Ich glaub nach drei Jahren ist Ole entweder schon längst wieder zuhause, oder er ist in der Neuseeländischen Wildnis liegengeblieben und verhungert.