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TBR

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1

Donnerstag, 6. Mai 2004, 17:06

Sicherheitsrisiko Klimaautomatik

Hallo zusammen,

mir ist bewusst, dass es zu diesem Thema bereits einen Thread im Forester-Forum gibt, dort hat aber außer mir noch niemand etwas zum Legacy geschrieben (gehört ja dort eigentlich auch nicht hin). Zudem hat sich gestern das lästige Komfortproblem mit der Klimaautomatik (Füße warm, Kopf kalt und zugig) im Outback III (Legacy IV) unerwartet als ernsthaftes Sicherheitsrisiko entpuppt.

Beim ersten heftigen Gewitterregen des Jahres war es kaum möglich, wenigstens die vorderen Scheiben beschlagfrei zu halten, von den hinteren Seitenscheiben ganz zu schweigen, da aus den Scheiben-Luftdüsen selbst bei auf Maximum gestellter Temperatur und Lüftung nur kalte Luft kam (Motor war natürlich warm!). Wie hinlänglich bekannt ist, kann kalte Luft weniger Feuchtigkeit aufnehmen als warme, wenn dann noch die ohnehin mit Feuchtigkeit fast gesättigte Außenluft ohne Erwärmung auf die kalte Scheibe geblasen wird, kann sie natürlich keinen Beschlag von dieser fernhalten, ganz im Gegenteil. Auch die Klimaanlage hilft nichts, wenn die Luft nach dem Kühlen zwecks Feuchtigkeitsentzug nicht wieder erwärmt wird. Solche massiven Probleme mit beschlagenen Scheiben kenne ich sonst nur vom Trabi (der auch schon beim Thema Federung am ehesten vergleichbar ist), der einen luftgekühlten Motor (Käfer-Fahrer können von den damit verbundenen Problemen auch ein Lied singen) und keinen Innenraum-Ventilator hat und vor über vier Jahrzehnten als Kleinwagen, nicht als Auto der oberen Mittelklasse, entwickelt wurde.

Gleiche Ursache beim nächsten Problem, welches uns bereits bei der Probefahrt aufgefallen war, wofür wir zu diesem Zeitpunkt aber noch keine Erklärung hatten: Damals setzte nach einiger Fahrtzeit, nachdem im Auto schon angenehme Temperatur herrschte, Schneefall ein. Die Schneeflocken froren sofort bei ihrem Auftreffen auf der Scheibe fest und ließen sich vom Scheibenwischer nicht mehr wegschieben. Erst der ständige Gebrauch der Waschanlage (mit Frostschutz) taute die Flocken auf und sorgte wieder für Sicht. Dieses Phänomen habe ich noch nie bei einem Auto beobachten können. Aber auch hier ist nun die Ursache klar: Wenn ständig kalte Luft über die Scheibe streicht, kann diese natürlich nicht mit warmer Innenraumluft in Kontakt kommen und Energie aufnehmen. Eine eindeutige Fehlkonstruktion! (Japan muss ein ideales Urlaubsland sein, weder Schnee noch Regen , wenn so etwas, wenn schon nicht bei der Konzeption, dann noch nicht einmal bei der Erprobung des Fahrzeugs auffällt!)

Kritisch ist, dass man weder bei beschlagener noch zugefrorener Scheibe etwas sieht. Und wenn man nicht sieht, wo man hinfährt, nützt einem auch das beste Allrad-Fahrwerk nichts. Bei einem Schönwetterauto (Cabrio ohne Dach) kann man sowas ja akzeptieren, aber ein Subaru sollte ja eigentlich gerade bei schwierigen Wetter- und Straßenverhältnissen ein sicheres Vorankommen ermöglichen, bei diesem Fahrzeug hilft dann allerdings nur Stehenlassen oder Rückwärtsfahren (elektrische Heckscheibenheizung ).

War denn das beim IIIer Legacy auch schon so ein Problem? Bislang hat uns die Klimaautomatik gegenüber der bisherigen manuellen Klimaanlage nur Nachteile (beschriebene Luftverteilung, ständiger A/C-Betrieb im Auto-Modus, umständliche Bedienung im Manuell-Modus) und noch keinen einzigen Vorteil gebracht! Vielleicht machen wir ja auch trotz Studiums der Betriebsanleitung etwas falsch und jemand hat einen Tipp?

Viele Grüße

Thomas


Alinav

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2

Donnerstag, 6. Mai 2004, 17:28

Hallo TBR,
das hört sich ja nicht besonders vertrauenerweckend an. Ich kann nur vom IIIer Legacy meiner Eltern berichten, dass die Scheiben (im Winter) erstaunlich schnell beschlagen, sich aber umgehend freiblasen lassen; derart massive Probleme haben wir nicht.
Ich würde mich umgehend an die Werkstatt wenden.
M.f.G.,
Alexis

Where´s my gun, Ma?


patGT

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3

Donnerstag, 6. Mai 2004, 17:41

@TBR
Ich würde mal auf entweder einen Defekt am Klimasystem oder (nicht böse gemeint!) auf einen Bedienungsfehler tippen. Wenn letzteres ausgeschlossen werden kann, das Problem umgehend der Werkstatt melden.

Dann bitte auch hier wieder berichten, was die Ursache war, wenn es behoben werden konnte!

Gruss,
Patrick


MY23 BRZ
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achim

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4

Donnerstag, 6. Mai 2004, 20:07

Ist das eigentlich im Manuell-Modus auch so schlimm, oder nur bei der Automatic??(mir ist manuell egentlich lieber)

Hab' ja nur 'ne Semi-Automatic aber ich kann es einfach nicht leiden, wenn die A/C auf der Automaic-Stufe immer das Gebläse auf "Volllast" laufen läßt! Allerdings stört es mich auch nicht, öfters mal nachzuregeln:
-Ich schaffe das grade noch die temperatur zu erhöhen, wenn es mir kalt wird(oder auch andersherum)

Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

Hikari

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5

Donnerstag, 6. Mai 2004, 20:08

@TBR
Ich weiss nicht, was ein Outback III ist. Aber ich hatte weder mit dem Legacy MY99 noch habe ich mit dem neuen Outback MY04 irgend ein Problem mit der Klimaanlage bzw. Entfeuchtung.
Meine Autos werden bei jedem denkbaren Wetter gefahren. Füsse warm und Kopf kühler ist übrigens eine erwünschte Einstellung der Klimaanlage. Umgekehrt wäre verkehrt.
Ich vermute eher einen technischen Fehler bei Deinem Fahrzeug.

Gruss Walter


rabidi

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6

Freitag, 7. Mai 2004, 08:24

Hallo Thomas,
schreib unbedingt an SD, als wir (Sunfreak, Boxerfan und ich) ne Mail an SD geschrieben haben hatten Die bereits reagiert. Also hatten vorher schon Forester-Fahrer reklamiert.
Wenn du nichts tust wird auch nichts geschehen, beim Forester kommen auch nur Die in den Genuss der Klimaautomatik Die an SD schreiben, einen Rückruf wirds sicher nicht geben (ist ja auch kein Sicherheitsmangel, bei dir schon, und es gibt Leute die es nicht stört).
Gestern hatte ich auch einen neuen Legacy geliehen bekommen, ja, mir war kalt und meine Füsse warm.
Wahrscheinlich ist die Klimaautomatik auf japanische Verhältnisse augelegt (haben Japaner immer kalte Füsse??)
Schreib eifach, kostet ja nichts!
Gruss Ralph

[IMG]http://images.google.lu/images?q=tbn:mHUteu_xFLQJ:www4.ocn.ne.jp/~tanaka/gif/subaru-forester00.gif[/IMG]

Alinav

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7

Freitag, 7. Mai 2004, 18:31

@Hikari:
Der aktuelle Outback MY 04 ist auch der Outback III, es hat ja in der zweiten Legacy - Generation angefangen.
Entweder bist Du hart im Nehmen, oder die von TBR beschriebenen Probleme erstrecken sich tatsächlich nur auf den Wagen seiner Eltern (letzteres wäre wünschenswert, sorry TBR).
M.f.G.,
Alexis


[i]Where´s my gun, Ma?[/i]

TBR

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8

Montag, 10. Mai 2004, 14:12

Hallo,

Dank für die Rückmeldungen, auch wenn das Problem bis jetzt noch nicht gelöst ist. Es ist letzte Woche bereits eine Mängelanzeige an Händler und SD gegangen (in der Kürze der Zeit natürlich noch ohne Antwort).

Die Verteilung Kopf kühl - Füße warm ist eigentlich nicht verkehrt, so lange sich die kalte Luft auf die Armaturenbrett-Düsen beschränkt, welche man, falls gewünscht, auch verschließen kann. An der Scheibe hat die kalte Luft nichts verloren. Man leitet die warme Luft ja extra zur Scheibe, damit sie diese enteisen und/oder entfeuchten kann und sich dabei so abkühlt, dass sich ein angenehmes Klima bildet. Im Sommer strömt dann, entsprechend der vorgewählten Temperatur, kalte Luft über die von der Sonne erhitzte Scheibe und wird dort leicht angewärmt, so dass kein kalter Zug entsteht. Das klappte bei unserem alten Legacy mit manueller Klimaanlage perfekt. Den separaten Schalter zur "Kopfkühlung" bei eingeschalteter Heizung ("ON HEATING") hat man nie gebraucht.

Genau diese Betriebsart ist jetzt aber die einzig mögliche. Es ist so, dass, egal ob in "Auto" oder manuell geregelt, nach einiger Fahrzeit nur kalte Luft zur Scheibe gelangt, da die Klimaautomatik den unmittelbaren Aufheizvorgang nach dem Start für beendet betrachtet. Wenn man die Temperatureinstellung erhöht, wird nur die Luft zu den Füßen wärmer, was gar nicht nötig wäre. Die Luft zur Scheibe dagegen bleibt so kalt wie vorher und die Scheibe friert während der Fahrt zu oder beschlägt (entsprechendes Wetter vorausgesetzt).

Die Bedienungsanleitung empfiehlt in solchen Fällen, den Defroster-Schalter (über dem Schalter für die Heckscheibenheizung) zu betätigen. Dabei wird die Klimaanlage eingeschaltet und die Lüftung auf maximale Stufe gestellt. Nur hilft dies wenig, wenn die Luft zur Scheibe kalt ist, so weder Eis tauen noch Feuchtigkeit aufnehmen kann.

Es ist immer schwer, ein Problem so zu beschreiben, dass jeder damit etwas anfangen kann. Ich hoffe, das mit dieser Ergänzung getan zu haben.

Grüße

Thomas


ampel2

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9

Dienstag, 11. Mai 2004, 00:48

Hallo,
bei meinem Legacy MY00 habe ich das Problem nicht, bin im Großen und Ganzen mit der Automatik ganz zufrieden.
Ein paar kleine Probleme kenne ich auch.
1. im Winter dauert es eine gewisse Zeit bis die Lüftung überhaupt etwas tut (der wagen muß erst warm werden) und dann beschlägt die Frontscheibe. Da muß man dann immer die Defroster-taste drücken und sich volle Pulle kalte Luft und Krach aussetzen.
2. Wenn der Wagen eine Zeit gestanden hat und mann fährt los, "lüftet" die Automatik erst mal das Auto. Das nervt manchmal zum Teil. Ich drehe dann am Temperaturrad auf wärmer, dann bläßt er nicht mer ganz so und nach geraumer Zeit drehe ich wieder zurück.
3. Mir läüft die Klimaanlage zu viel mit. Bei 12-13 Grad Außentemperatur und 23 Grad Wunsch für Innen gibt es außer entfeuchten keinen Grund. Einen Innenraum feuchtmesser hat die Automatik aber bestimmt nicht.

Nun zu Deinem Problem im neuen Legacy / Outback. Bei meiner Probefahrt mit eine Outback 3.0 habe ich nicht so darauf geachtet. Aber wenn ich mir das Prospekt genau ansehe, erknnet man in der Verkleidung hinter dem Zündschloß ein paar kleine Schlitze. Die sind bestimmt für den Innenraumtemperatursensor !!!! Die liegen genauso ungünstig wie beim Forester. Damit ist das das gleiche Thema wie dort. In dem Forester-Thread wurde ja schon eine Lösungsvariante beschrieben und wenn ich mir die Bilder unter
http://www.geocities.com/samiam_68/SubaruCCS/SSC_Fix.htm
ansehe ist es klar, das bei so einem verbauten Sensor die Automatik spinnt.

Beim Vorgänger Legacy saß der Sensor direkt am Bedienfeld in Höhe Tacho. Somit günstiger. Obwohl ich auch glaube, das die von mir beobachteten Punkte auf schlecht Sensorik zurückzuführen ist. So gibt der Außentemperatursensor nach Standzeit mit warmen Motor eine zu hohe Temperatur wieder, keine Wunder er sitzt ja direkt vor dem Kühler !!! und wird im Stand nicht vom Fahrtwind gekühlt.

Also probiere es mit Nachdruck bei SD, da schein ein Konstruktionsfehler vorzuliegen.

Gruß Gerald


Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

ampel2

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10

Sonntag, 30. Mai 2004, 23:14

@Thomas,
gibt es was Neues zu dem Thema ???
Gruß Gerald

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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

TBR

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11

Donnerstag, 3. Juni 2004, 21:28

Hallo Gerald,

Neuigkeiten gibt´s gleich im Anhang zu meinem Testbericht.

Grüße

Thomas


Swiss

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12

Dienstag, 9. November 2004, 13:23

@ Thomas

Hallo Thomas, was läuft eigentlich in Deutschland in Sachen Problemlösung Klimaautomatik? Hat Subaru D reagiert? In der Schweiz sind wir noch am Warten, wenn alles klappt noch etwa 2 Wochen.

Grüsse, Jürg


TBR

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Mittwoch, 10. November 2004, 17:01

Bis jetzt noch keine Reaktionen. Wir haben aber auch nicht nochmal nachgefragt (uns wurde im Juni allerdings versichert, wir wären unter den Ersten, die beim Umbau dabei sind, wenn es soweit ist).

Also abwarten und Tee trinken ...

Grüße

Thomas


Swiss

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14

Donnerstag, 25. November 2004, 22:20

Hallo

Kurzer Zwischenbericht zur Klimalösung. Am Montag rief mein Subaru Händler an und teilte mir mit, dass die Teile noch nicht geliefert werden können. Der Hersteller in Japan war vom schweren Taifun betroffen, was zur Verzögerung führt. Also weiter warten und hoffen, dass es warm bleibt.

Grüsse, Jürg


Zöllner

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15

Sonntag, 19. August 2007, 13:02

Gibt es derweil ein Update, oder sind die neueren Modelle davon verschont geblieben?
Fahr nie zu schnell, sonst sehen wir uns schneller wieder als Dir lieb ist!

Wolfgang2002

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16

Montag, 20. August 2007, 09:23

Hallo Zöllner,

spätestens ab MY05 kennt man die Probleme nicht mehr.
Mir ist allerdings unbekannt, wie sich die 2-Zonen-Klimaanlagen ab MY07 verhalten.

Taurus

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17

Dienstag, 21. August 2007, 08:20

Zitat

Mir ist allerdings unbekannt, wie sich die 2-Zonen-Klimaanlagen ab MY07 verhalten.

Meiner Meinung nach um längen besser als beim Vorgänger. Der Luftstrom aus den mittleren oberen Düsen wurde reduziert und im Heizbetzrieb wird nun auch aus diesen Düsen warme Luft ausgeblasen.

gerdu

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18

Mittwoch, 22. August 2007, 15:20

Auch der Legacy II ist kein großer Frontscheiben-Belüfter vor dem Herrn, auch ohne Klimaautomatik. Hatte schon übelegt ob ich mir vor die seitliche Düse eine Luftumlenkung auf die Scheibe setze weil links vorne ist echt katastrophal.