Subaru Community

Zitat von »Aven71«

??? keine Antwort?

Kann ev. daran liegen dass niemand antwortet:


das Thema gbts wohl schon etwa 100mal in jeder Ausführung

Wochenende, viele sind unterwegs, kümmern sich um die Familie und haben entweder keine Zeit oder keine Lust sich in Foren rumzutreiben.

Zitat von »Aven71«

Was die Ausstattung meines Autos mit einem Gas-Anlage angeht, frage ich mich ob die Gesamtleistung des Motors viel schlimmer ist als bei Diesel?

Wie soll man denn das verstehen?

Die Gesamtleistung des Diesel ist schlimm aber mit Gas ist alles noch viel schlimmer?

Zitat von »Aven71«

Könnte die Gasanlage eine echte Alternative zu Diesel sein, was die Kosten und die Leistung angeht?

Ja, könnte.
Was die Leistung angeht: der Legacy 2,5 aus dem Jahre 2003 hat 156 PS und daran wird der Einbau einer Gasanlage kaum was dran ändern. Fachleute sprechen von max. 5 % Leistungsverlust durch die Gasanlage. Also verschwindend gering und nicht spürbar.
So gesehen wird sich ein Legacy mit Gas auf den Niveau eines 2.0 Diesel bewegen.

Kosten muß sich jeder selber ausrechnen denn es kommt auf die Jahresfahrleistung und das Fahrprofil an ob sich die Umrüstung auf Gas lohnt. Für die Umrüstung sollte man so um die 2.300,- € rechnen. Das muß erst mal wieder reingefahren sein.
Dazu kommen dann noch regelmäßige Kosten für Gasfilterwechsel und Ventilspieleinstellerei. Beim 2.5 Liter-Motor alle 30.000 km für umgerechnet 150.- bis 180,- €.
Der durchschittliche Verbrauch erhöht sich in der Regel so um 15 %. Also statt 13 Liter Super (Mann hast du einen Mords-Verbrauch. Immer Vollgas oder was?) braucht man ca. 15 Liter Gas. Dafür ist Gas aber deutlich billiger und man bewegt sich auf Diesel-Niveau.

13 L Super á 1,499 = 19,88 €/100 km
15 L Gas á 0,759 = 11,39 €/100 km
8 L Diesel á 1,409 = 11,28 €/100 km

Ich brauche mit meinen 2.0 L Forester (156 PS) 11,6 Liter Gas = 8,80 €/100 km was vergleichbar mit einem Diesel wäre der 6,25 L/100 km braucht. Aber die Rechnung ist natürlich von den jeweiligen Kraftstoffpreisen abhängig. Heute mittag habe ich in einer Reportage gehört das Benzin bis zum Sommer vermutlich bis zu 2,00 € kosten könnte.

Ob sich für dich ein Diesel lohnt kommt auch darauf an wie hoch deine Jahresfahrleistung ist. Ein Diesel ist teurer als ein Benziner. Sowohl in der Anschaffung als auch im Unterhalt (Steuer, Versicherung, Wartung). Das will wohl überlegt sein.

Du kommst um eine Kostenaufstellung und Kostengegenüberstellung nicht herum. Nimm dieSeite von www.amortisationsrechner.de zu Hilfe.
Manchmal kommt dabei raus das sich weder Diesel noch Gas lohnt. Die Mehrkosten überwiegen gegenüber den Benzinkosten über einen lkangen Zeitraum. Für manche zu lange weil sie das Auto gar nicht so lange behalten.

Du musst selber wissen ob du 2.300-2.500 € für eine Gasumrüstung oder 23.000 € für einen Diesel ausgeben willst.

Der Diesel fährt sich ganz anders als der Benziner / Gas. In erster Linie kommt es darauf an was Du lieber magst. Wenn Du vor allem Kurzstrecken fährst: Finger weg vom Diesel. Ausserdem soll die neuste Boxer-Benziner-Generation wesentlich sparsamer sein und mit so 8 l / 100 km auskommen (gibts momentan erst im 2011-er Forester).

http://www.subaru.ch/htm/669/de/Forester.htm

Hi.

ich weiß jetzt nicht, wie lange Du den Wagen fahren willst, aber bei LPG solltest Du im Hinterkopf behalten, dass die Steuervergünstigung 2018 ausläuft.

mfg,

Jens

ich bin OBK 165 PS LPG gefahren und von der Leistung war er etwa gleich aber ab 180 war der motor laut. der diesel ist bis 210 gleich leise. Steuer ist bei diesel etwas teuer 270 zu 168. die versicherung ist gleich (ich weis nicht woher die meinug kommt?). 15 tkm inspektion kostete mich bei diesel 200€ bei benziner ca.160 +30 für gasanlagewartung. bei 30tkm 400 € mit ventileinstellung(benziner). Ich war echt dieselhasser aber der BD hat mich überzeug der klingt gut und macht spass.
was kosten angeht ist LPG betrieb etwa gleich wie bei diesel ... solange alles hält.

Hallo Aven,

ich habe nur einen indirekten Vergleich, kenne den 2.5er Benziner aus dem 2004er Outback mit Automatik und zum Vergleich den 2008er Legacy Diesel mit Handschaltung (nur Probefahrt). Wegen der Getriebe ist es ein bisschen wie mit Äpfeln und Birnen, aber ich fand den Diesel ganz erheblich angenehmer als den Benziner. Der Diesel ist ganz klar der beste Motor diesseits vom 3.0 und den Turbos, unter Berücksichtigung des Kosten-Nutzen-Verhältnisses überhaupt der beste, meiner Meinung nach.

Wenn du 13 Liter Super brauchst (Automatik?), was selbst für einen Subaru extrem viel ist, wirst du mit dem Diesel wohl auch mit 10 Litern rechnen müssen. Der Preisunterschied zwischen Diesel und Benzin liegt in Deutschland momentan bei 8 Cent (noch nicht eingerechnet die Verteuerung von Super auf Super-Plus-Niveau bei den meisten Tankstellen wegen E10-Einführung). Ob sich der Diesel rechnet, hängt von der jährlichen Fahrstrecke ab, oberhalb von 20.000km liegt der Diesel aber sicher vorn. Mit Gas wird es schwieriger, es liegen zunächst die Umrüstkosten an, und die Wartung verteuert sich. vonderAlb hat ja schon ausführlich dazu geschrieben. LPG ist mittlerweile immerhin gut verfügbar, so dass man wohl mit wenig Benzin-Anteil rechnen muss. Fährst du aber viel Kurzstrecke (daher die 13 Liter Verbrauch?), bringt Gas nichts, weil immer mit Benzin gestartet wird, erst nach einiger Zeit erfolgt die Umschaltung. Wann genau, müssten die "Gas-Fahrer" schreiben.

Benziner brauchen durch die erhöhte Drehzahl nach dem Motorstart bei Kurzstrecken übermäßig viel Kraftstoff. Diesel haben dieses Problem nicht, dort ist nur der allgemein höhere Widerstand durch kalte und zähe Schmierstoffe verbrauchstreibend. Doch kommen die Diesel-Partikelfilter mit Kurzstrecken nicht zurecht und setzen binnen kurzer Zeit zu.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, möchtest du deinen 2003er Outback auf Gas umrüsten? Du müsstest etwa 70-100.000km fahren, bevor sich die Nachrüstung überhaupt amortisiert. Liegt die Lebenserwartung des Autos überhaupt noch so hoch? Wieviel Kilometer hat das Auto denn schon weg? Und wieviel fährst du im Jahr? Die Umrüstung ist für den bereits gut "eingelaufenen" Motor zusätzlicher "Stress". Ich würde das generell lassen, dann lieber einen fertigen Ecomatic kaufen.

Grüße,
Thomas