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2.0D mit CVT?

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MartinWyss

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Freitag, 14. Mai 2010, 15:03

2.0D mit CVT?

Vor einiger Zeit habe ich die Frage aufgeworfen, ob der Legacy (oder ein anderes Subi-Modell) mit dem 2.0D Motor und Automatik(CVT-)Getriebe komme. Das wäre der Hammer, da die Konkurrenz nach wie vor keinen kleineren Diesel mit 4x4 und Automatik im Angebot hat. Am Preis kanns nicht liegen...

-Weiss jemand, weshalb es dies bislang nicht gab und

-ob Subaru so was nächstens bringt?



Gruss.

derJapaner

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2

Freitag, 14. Mai 2010, 15:27

gemäss meinem Händler kommt das so schnell nicht.
und wenn - dann angeblich für den US-Markt.

warum es das bisher von subaru nicht gab? probleme mit dem drehmoment?

den xc60 von volvo gibts übrigens mit diesel-automatik und 4x4.
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スバルスピリット

Sub4fun

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3

Samstag, 15. Mai 2010, 17:44

Die sollten sich doch mit Toyota arrangieren, da gibt's z.B. einen 2.2 L Diesel mit 6-Stufenautomatik.
Sollte doch wirklich nicht so schwierig sein 400 NM automatisch zu schalten...

svxch

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4

Samstag, 15. Mai 2010, 19:00

Mir ist schleierhaft, wieso sie den Diesel nicht mind. mit dem vorhandenen 5 AT anbieten. Der Legacy 2.5 GT hat 350 Nm, der Diesel gemäss technischen Daten gleichviel. Gut, der Diesel bringt das Drehmoment schon bei 1800, der 2,5 Turbo bei 2400 U/min.; aber das sollte doch gehen?

Dominik83

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5

Samstag, 15. Mai 2010, 19:03

CVT-Getriebe haben in Europa eine richtig miese Akzeptanz beim Kunden obwohl sie klare Vorteile vorweisen können - aber die Eurpäer lieben ihre H-Schaltung und lassen sich langsam mit DSG und AMT-Getrieben ein wenig von ihrer "Tradition" abbringen. In Amiland geht das leichter weil dort eh jeder Automatik fährt und das Fahrempfinden nicht so stark an die Motordrehzahl gekoppelt ist. Das ist der Grund warum sich CVTs in Europa nie behauptet haben, zudem verlieren sie mit den zunehmend im Wirkungsgrad besser werdenden Motoren langsam an Bedeutung. Ich weiß nicht ob sich jeder Hersteller die Mühe machen wird den Bann beim Kunden zu brechen ein CVT zu kaufen wenn die Vorteile nicht mehr eklatant sind..

MartinWyss

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6

Samstag, 15. Mai 2010, 22:07

Kann es am Drehmoment liegen, dass 2 L Diesel nie 4x4 und Automat angeboten werden? Ich kann mir das kaum vorstellen, weil im VW-Konzern ja der 3.6l Benziner so angeboten wird, der Drehmomentstark ist. Und bei BMW gibt es doch den 3l Diesel mit x-Drive.



Es muss doch einen Grund haben?! :huh: Oder bin ich der Einzige, der sofort diese Kombination kaufen würde?



Gruss.

derJapaner

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7

Samstag, 15. Mai 2010, 22:32

nein, du bist ganz sicher nicht der einzige.
aber subaru sagt: drehmoment.

subaru bringt dann etwas auf dem markt, wenn es funktioniert.
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スバルスピリット

patGT

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8

Samstag, 15. Mai 2010, 23:03

Zitat von »svxch«

Mir ist schleierhaft, wieso sie den Diesel nicht mind. mit dem vorhandenen 5 AT anbieten. Der Legacy 2.5 GT hat 350 Nm, der Diesel gemäss technischen Daten gleichviel. Gut, der Diesel bringt das Drehmoment schon bei 1800, der 2,5 Turbo bei 2400 U/min.; aber das sollte doch gehen?

Da hast Du absolut recht, müsste gehen. Die Drehzahl spielt übrigens absolut keine Rolle (zumindest in dieser Grössenordnung), nur das Drehmoment entscheidet. Könnte mir höchstens vorstellen, dass möglicherweise die Gangabstufung des 5-AT unpassend für den Diesel ist. Nichtsdestotrotz, als Übergangslösung (bis CVT bereit) müssten sie den Boxer Diesel mit 5-AT bringen können.

Gruss
Patrick
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Thömu

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9

Sonntag, 16. Mai 2010, 09:37

Für das CVT läuft gerade ein Rückruf! Dies betrifft Legacy und Outback (nur!). Die Subarustrategie, Komponenten erst dann über die ganze Modellpalette einzusetzen, wenn die Kinderkrankheiten überstanden sind, passt wieder einmal zu 100%.

Turbo_Sarah

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10

Sonntag, 16. Mai 2010, 13:00

Zitat von »patGT«

Könnte mir höchstens vorstellen, dass möglicherweise die Gangabstufung des 5-AT unpassend für den Diesel ist.


Die Gangabstufung eines CVT ist freikonfigurierbar, also gibt es keine "Gänge" im eingentlichen Sinn.
Wobei sich hier das Subaru CVT vom "normalen" unterscheidet, da der CVT Stufe eine Schaltstufe nachgeschaltet ist.

Aber grunsätzlich kann man zwischen der Minimalen und Maximalen Übersetztung (Kegelradabhängig) jede übersetzt individuell einstellen.

Die Entwicklung des CVT hat AFAIK den Diesel berücksichtig und ist bis 400Nm ausgelegt, somit steht technisch dem Einsatz eigentlich nichts im Weg

Gruss Sarah

MartinWyss

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Mittwoch, 26. Mai 2010, 15:58

Soeben wurde mir gesagt, dass Subaru den 2.0D in ungefähr einem Jahr mit CVT auf den Markt bringe. Das wäre ja sensationell! Obschon Subaru ja technisch - sagen wir es so - eher konventionell ist, wären sie Vorreiter!

Gruss.

patrick72

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12

Mittwoch, 26. Mai 2010, 16:52

Hallo,

mein Freundlicher hat zu mir vor ein paar Tagen gesagt, das es
noch ca. 1 1/2 Jahre dauern wird.

Gruß
Patrick

MartinWyss

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13

Dienstag, 29. Juni 2010, 16:14

2.0 D DSG kommt bei VW

Liebe Festgemeinde

Offenbar hat VW den 2.0 D 4X4 mit DSG herausgebracht... Und - so habe ich vernommen - Skoda sei kurz davor. Weiss jemand mehr?



Schade, wäre Subaru doch nicht ganz der Erste...



Gruss.

Thömu

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14

Dienstag, 29. Juni 2010, 16:58

Zitat von »MartinWyss«

Liebe Festgemeinde

Offenbar hat VW den 2.0 D 4X4 mit DSG herausgebracht... Und - so habe ich vernommen - Skoda sei kurz davor. Weiss jemand mehr?



Schade, wäre Subaru doch nicht ganz der Erste...



Gruss.
Wir warten auf Diesel mit CVT, nicht DSG. NICHT DSG!!!

MartinWyss

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Mittwoch, 30. Juni 2010, 15:19

Also ich könnte mit DSG im Diesel gut leben. Der Witz an der Sache ist, dass es geschmeidig läuft und ich nicht stundenlang kuppeln und schalten muss. Ob es eine CVT-Gemeinde gibt, die unbedingt (in der Schweiz "unverrode") ein CVT-Getriebe will? Im Vergleich zur "klassischen" Automatik ist DSG ein Riesen-plus.



Gruss.

Gerd

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16

Donnerstag, 1. Juli 2010, 21:23

Zitat von »MartinWyss«

Im Vergleich zur "klassischen" Automatik ist DSG ein Riesen-plus.

Eher ein Riesen-Minus. DSG hat wiederum eine Kupplung (genau genommen sogar zwei), somit auch deren Schwachstellen z.B. im Hängerbetrieb. Ein Drehmomentwandler hat unbestreitbare Vorteile, jenseits von dem ganzen Marketing-Gewäsch...

Servant of God

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17

Donnerstag, 1. Juli 2010, 23:01

MIr sind Wandlerautomaten auch viel lieber als diese blöde DSG gequatsche....Schau Dir mal oberklasse Auto mit Leistung an, die haben alle moderne Wandlerautomaten mit 6 - 8 Stufen, Wandlerüberbrückung usw..., das kommt nicht von ungefähr.



Es wäre halt bald mal an der Zeit, dass Subaru den 2.0D mit so einem Getriebe kombiniert. Es muss ja nicht das CVT sein (obwohls schön wäre) ich meine, dass das 5AT mit den richtigen Übersetzugen absolut ausreichend ist. Mehr Stufen heißt auch nicht unbedingt, dass es besser ist!

TBR

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Samstag, 10. Juli 2010, 21:26

Stimmt, bei Schaltgetriebe und DSG sind die Kupplungen die Schwachstellen - und beim CVT das gesamte Getriebe. Denn wie bei einer Kupplung erfolgt die Kraftübertragung im CVT über Reibschluss. Da nützt einem der verschleißfreie Wandler vorn dran auch nichts mehr.

Audi ist mittlerweile bei 400Nm mit CVT, aber erstens sind die an dem Thema auch schon seit über 10 Jahren dran, und zweitens verbauen sie dort auch keinen Wandler, da dieser das ohnehin schon grenzwertig hohe Motordrehmoment schon vor dem Getriebe noch weiter verstärken und das CVT endgültig verheizen würde. Also bleibt festzuhalten: Wenn bei Subaru Diesel mit CVT, dann mit Sicherheit ebenfalls ohne Wandler oder/und mit drastisch reduziertem Motordrehmoment.

Grüße,
Thomas

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Samstag, 10. Juli 2010, 21:30

Ich fahre ab und zu einen Passat Diesel mit DSG. Grauenhaft! Aber auch ein CVT kommt mir nicht ins Haus, auch nicht als Benziner!

haubi65

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Samstag, 10. Juli 2010, 22:34

Ja und gibt es schon Überlegungen eine Sammelklage gegen Audi wegen kapputer Getriebe. Ich denke es hat noch nicht viele Multitronik Getriebe mehr als 100 tkm ausgehalten.
AUf CVT und Langzeiterfahrungen bin ich gespant. Das 6 MT im neuen 2D ist gut abgestuft und super zu schalten.
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