Plötzliches unkontrolliertes starkes Beschleunigen

Andreas2000

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1

Dienstag, 22. Dezember 2009, 18:43

Hallo zusammen,

ich bin neu in diesem Forum und auf der Suche nach dem in der Überschrifft schon recht eindeutig beschriebenen Thema und hoffe, dass ihr mir hier weiterhelfen könnt. Bei der Suche nach passenden Themen bin ich nicht fündig geworden.

Ich bin Kfz-Sachverständiger und beauftragt worden, ein Phänomen zu untersuchen, dass bei einem Legacy Outback aufgetreten ist:

Es handelt sich um einen Legacy Outback B13 Kombi 3.0R Bj. 2004 mit Automatik und Tempomat.
Beim Einlegen der Fahrstufe und Lösen der Bremse soll er selbständig beschleunigt haben. Und das nicht nur wie in Beiträgen schon beschrieben kurzzeitig bis 20001/min sondern weiter über längere Zeit bis ca. 70km/h. Durch die hohe Motorleistung war es wohl auch kaum möglich, den Wagen gegen den Motor herunterzubremsen.

Kennt hier jemand diesen Effekt oder noch besser die Ursache?
Es muß nicht nur bei diesen Motor und auch nicht mit Automatik auftreten.

Der Fehler liegt vermutlich im Bereich Drossenklappen-Positionsgeben, Motorsteuergerät, Fahrpedal-Geber, Tempomat...

Vielen Dank schonmal vorab für Eure Unterstützung
Andreas

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lopinus

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2

Dienstag, 22. Dezember 2009, 18:55

Wenn es das auch nur ein einziges Mal wirklich gegeben hätte, läge wohl augenblicklich eine massive Rückrufaktion des Herstellers vor (vgl. Audi in den USA, damals.) Das ist definitiv nicht der Fall.

Bei aller Ahnungslosigkeit, was Technik betrifft, ich verweise ein solches Phänomen ins Reich der Fabel...
Hat der Herr oder die Dame mit diesem Fahrzeug einen Unfall verursacht?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »lopinus« (22. Dezember 2009, 18:56)

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Spatz 85

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3

Dienstag, 22. Dezember 2009, 19:28

Das sich der Wagen nicht mehr bremsen lässt beim beschleunigen kann ich mir nicht vorstellen.

Bei einem Freund von mir hatte mal der Gaszug geklemmt. Hat der Outback E-Gas?

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Lukas_WRX

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4

Dienstag, 22. Dezember 2009, 19:50

Zitat

Original von Spatz 85
Das sich der Wagen nicht mehr bremsen lässt beim beschleunigen kann ich mir nicht vorstellen.

Naja, so ungewöhnlich ist das nicht. Es gab doch vor ein paar Jahren die Fälle mit dem Renault Espace.

Gruss
Luka

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memrider

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5

Dienstag, 22. Dezember 2009, 20:09

Ich tippe auf Software im Bereich Drossel + Tempomat . Entweder Software löschen+ von Subaru neu aufspielen lassen,oder software reset. Da muß wohl auch die Bremse defekt gewesen sein .

memrider

Ich glaub ,ich hab ein Loch im Tank !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »memrider« (22. Dezember 2009, 20:11)

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BJF1991

Schüler

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6

Dienstag, 22. Dezember 2009, 20:17

Hallo,

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

so etwas ähnliches ist mir mal mit unserem Mercedes W201 passiert!
Bin im Winter auf der Autobahn gefahren, als ich den Fuß vom Gas genommen habe und leicht gebremst habe (in einer Kurve), hat die Kiste plötzlich Vollgas gegeben. :schreck:

Folge: 360° Drift bei 120km/h! Überhaupt nicht lustig!!

Ursache hier: der im Auto verbaute Kaltlaufregler spinnt ab und zu mal. Manchmal muß man auch an einer Ampel stark bremsen, da er immer weiter Gas gibt! So ein sch*** Ding! Das fliegt bald raus!!!!! :fluch:

Kann mir nicht vorstellen, daß der Legacy Bj.2004 so einen Kaltlaufregler hat.

Tempomat wäre mein erster Prüfpunkt!

BJF1991

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Andreas2000

Anfänger

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7

Dienstag, 22. Dezember 2009, 21:37

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

Ich weiß, das liest sich schon recht skuril. Aber derzeit gibt es Gründe, den Schilderungen zu glauben. Es gibt übrigens in Kanada einen gleich beschriebenen Fall (zu finden unter "unexpected acceleration").

Ich denke auch, dass man im Bereich Drosselklappen-Potentiometer, Fahrpedal, Tempomat anfangen sollte...vielleicht ist ja ein Fehler eingetragen, mal schauen.

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FragNatIc

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8

Dienstag, 22. Dezember 2009, 22:11

also tempomat würde ich ausschließen wollen weil dann gleichzeitig mehrere sensoren ausfallen müssen bzw nicht reagieren

ist es nicht auch so das die bremsen immer der motorleistung überlegen sind!

bei einer Vollbremsung schaltet das E-Gas bei einigen Herstellern ab

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gt-r_michel

Anfänger

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9

Dienstag, 22. Dezember 2009, 22:27

@ FraNatIc,

im Prinzip schon. Aber wenn der Sotfware mal angenommen nicht gesagt wird das ich brems warum soll sie dann unterbrechen. hatte einen ähnlichen fall an unserem Cherokee 4Liter, Drosselklappensensor defekt, Ergebniss waren 3000 U/min Leerlauf. Fahr da mal im Nassen mit Automatik an.

Immer die jungen Raser.

DKSensor getauscht alles wieder i.O.

Gruss Michael

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FragNatIc

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Wohnort: Weyhe bei Bremen

10

Dienstag, 22. Dezember 2009, 22:33

ja klar das möglich!

aber dann hat er ja trotzdem 2 fehler

1er gibt gas und 2er er erkennt das bremssignat nicht!

aber egal die bremse is meiner meinung eh stärker als der motor

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Jevil

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11

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 01:07

Ich denke nicht, dass es überhaupt ein (Serien-)Fahrzeug gibt, dass nicht gegen die Motorleistung gebremst werden kann.
Mit diesem Test würde ich, auch wenn es eine ziemliche Fußakrobatik darstellt, beginnen.

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Andy_Sta

Profi

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12

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 06:27

ich würd fast zu nem Fehler Bremssignalerkennung in der Tempomatsteuerung tendieren, da es ja normalerweise so ist, dass der Tempomat ausgeht, wenn man aufs Bremspedal steigt... evtl Kabelunterbrechung Bremssignal - Motorsteuergerät? (Tempomat hat wohl kein eigenes Steuergerät, oder?)

Sehr seltsam das ganze...
Gruß
Andy

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Turbofreak

Profi

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13

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 07:14

Mal an die Fußmatten gedacht ? Gerade jetzt in dieser feuchten/nassen Jahreszeit legen diue Kunden immer wieder gerne auf die vorhandenen Stoffmatten noch Gummimatten zusätzlich ins Fahrzeug.
Ich kenne die Subis seit 1987 und hatte noch nicht einen einzigen Fall der selbstbeschleunigung

Gruß
Peter
....der seit 1987 an Subi´s schraubt

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lopinus

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14

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 09:07

Zitat

Original von Turbofreak
Ich kenne die Subis seit 1987 und hatte noch nicht einen einzigen Fall der selbstbeschleunigung

Damit dürfte die Sache wohl eindeutig sein.

Sich mit dem Stiefelchen verhaken und dann die Schuld auf den Subaru schieben, das ham wer gerne! :crazy: :prophet:

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vonderAlb

Erleuchteter

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15

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 09:17

RE: Plötzliches unkontrolliertes starkes Beschleunigen

Zitat

Original von Andreas2000
Durch die hohe Motorleistung war es wohl auch kaum möglich, den Wagen gegen den Motor herunterzubremsen.

Wir hatten mal einen Amerikaner in der Nachbarschaft der ist mit seinem Wagen (ein deutsches Fabrikat) nach dem Start gleich mal gegen eine 20 Meter weit entfernte Mauer gedonnert.
Wie das? Gleich nach dem Start ist der Wagen los gerollt (klar, wenn man den Gang einlegt und dabei nicht bremst = Automatik) und er voller Panik mit beiden Füssen auf die Pedale getreten. Dabei hat er nicht nur die Bremse sondern auch das Gaspedal voll durchgetreten.

Andreas

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C35/45

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16

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 15:29

Halte ich alles für Märchen!
Mein STi hat 340PS und über 480Nm Drehmoment, habe es aber noch nie geschafft -egal in welchem Gang(auch im Ersten!), egal in welchem Drehzahlbereich- gegen die Bremsen zu beschleunigen - kann doch jeder selber probieren.... Ich habe es in allen mir zur Verfügung stehenden Fahrzeugen ausprobiert, -aber niemals kam der Motor auch nur annähernd gegen die Bremsleistung an.
KFZ-Sachverständiger! -Ich lach mich tot...
Für die Laien: Vergleich Bremsweg 100-0 in m, zu Beschleunigungsweg 0-100 in m? Wer weiß es in s und Leistung ausgedrückt?
Anders natürlich wenn gleichzeitig die Bremse ausfällt, -aber das wäre wieder ein anderes Thema.

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C35/45

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17

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 15:48

@vonderAlb,
dein Amerikaner aus der Nachbarschaft wird jetzt aber nicht im Ernst von Dir als Präzedenzfall zitiert?
Es soll ja auch Hochbetagte(!) geben, die trotz 70jähriger Erfahrung im Bereich des "Lenkens eines Kraftfahrzeuges" nicht mehr wissen wo links und rechts ist, die Bremse mit dem Handschuhfach verwechseln, und behaupten, dass die böse Jugend daran schuld sei, wenn die Ampel trotz mehrfachen hupens nicht dann auf grün schaltet, wenn gerade ein erfahrener Benzinkutscher des Weges kriecht, und trotzdem den Haltepunkt nicht findet...
Vor dreißig Jahren wollte mir schon ein Ford Capri 1,7 - Fahrer beweisen, dass sein KFZ beim Vollgasgeben vorne abhebt. Wollte ich mir ansehen, scheiterte aber lediglich daran, dass dieser Vollblutcapri ums verrecken nicht angesprungen ist - weitere Beweisangebote hatte ich seinerzeit dankend abgelehnt.

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patGT

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18

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 15:58

Zitat

Original von C35/45
Halte ich alles für Märchen!
Mein STi hat 340PS und über 480Nm Drehmoment, habe es aber noch nie geschafft -egal in welchem Gang(auch im Ersten!), egal in welchem Drehzahlbereich- gegen die Bremsen zu beschleunigen - kann doch jeder selber probieren.... Ich habe es in allen mir zur Verfügung stehenden Fahrzeugen ausprobiert, -aber niemals kam der Motor auch nur annähernd gegen die Bremsleistung an.
KFZ-Sachverständiger! -Ich lach mich tot...
Für die Laien: Vergleich Bremsweg 100-0 in m, zu Beschleunigungsweg 0-100 in m? Wer weiß es in s und Leistung ausgedrückt?
Anders natürlich wenn gleichzeitig die Bremse ausfällt, -aber das wäre wieder ein anderes Thema.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Bremsleistungen moderner Anlagen können sich in Bereichen um die 1000 PS bewegen. Dagegen kommt kein Motor an.

Gruss
Patrick

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Spatz 85

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19

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 17:34

Wer zum allererstenmal ein Automatik fährt oder gefahren ist der kann sicher erzählen das er schon die Bremse mit der Kupplung verwechselt hat und eine Vollbremsung gemacht hat.
Wie ist es jetzt beim Legacy, hat der E-Gas oder einen Gaszug?

Ich kenne die Umstände zu dem Unfall nicht genauer aber es kann nicht so weit her geholt sein das vieleicht einfach nur das Gas mit der Bremse verwechselt wurde. (War vor kurzem erst wieder ein solcher Fall in den Nachrichten mit einem 70 jährigen Autofahrer dem es so passiert ist) Nichts gegen 70 jährige

Die Idee von VDA ist auch nicht so abwegig das beim Bremsen beide Pedale betätigt wurden.

Ist doch logisch das sich keiner den Schuh anziehen will und das zugibt. Nur das man sich wohl mit dieser Story ins eigene Fleisch schneiden könnte.

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silversurfer

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20

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 17:41

Hi,

hatte so ein ähnliches Problem auch schon. Die sich am Gaszug befindliche Gummimuffe war aufgrund des Alters gerissen und hatte den Zug an der Aufnahme verklemmt. Hierdurch ging die Kiste quasi auf Vollgas und nicht mehr zurück, machte sich am massivsten beim Kuppeln bemerkbar.

OK, mein Punto Cabrio ist nicht gerade ein PS-Monster, dafür hat er aber auch die Bremsanlage vom Cinque .... :hmm:

Schlussendlich war das Aufheulen beim Kuppeln bis ich mal rechts ran fahren und einen Blick unter die Motorhaube werfen konnte unangenehmer, als der Vortrieb bei permanent 7.000 U/min.

Da mein Kleiner lediglich mördersiche 60 PS ausweist, ist dies natürlich nicht representativ. Ich will nur damit zeigen, dass die Gründe für unkontrolliertes Gasgeben ziemlich weitläufig sein können.

Viele Grüße

neoblue

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