Subaru Community

Das funktioniert ja auch noch, weil die nasse Straße ja einen wesentlich höheren Reibwert hat als Eis. Dadurch haben die Räder auf der rechten Seite nach wie vor Grip, so dass nicht alle Antriebsenergie dort verpuffen würde. Hier sorgt die Technik lediglich dafür, dass die Räder nicht durchdrehen, in dem ein Teil der Energie auf die linke Seite geht. Dazu benötigt man wohl noch keine Differentialsperren.

Zitat

Original von J.O.
Hallo,

Zitat

Hier sorgt die Technik lediglich dafür, dass die Räder nicht durchdrehen, in dem ein Teil der Energie auf die linke Seite geht. Dazu benötigt man wohl noch keine Differentialsperren.

Nehmen wir mal an der "Reibwert" auf der rechten Seite nimmt immer mehr ab. Dann würde das ja nach Deiner Erklärung bedeuten, dass immer mehr Antriebsenergie auf die Linke Seite geht und irgendwann (um die anderen Erklärungen miteinzubeziehen) aber die Räder rechts durchdrehen und links nix mehr passiert.

Du machst eben einen kleinen Denkfehler.

Solange die Antriebskraft des Motors kleiner ist als der verfügbare Reibwert, dreht nichts durch. Da sich bei einem Allradantrieb beide Räder einer Seite die gerade anliegende Motorkraft aufteilen können, dauert es entsprechend länger (nämlich doppelt so lange) bis eines der Räder den Grip verliert. Dadurch bleibt ein Allradauto viel länger stabil, weil nichts durchdreht. Das ist, was die Grafik sagen will.

Es wird generell nur soviel Antriebsenergie auf die linke Seite geleitet, wie rechts auf den Boden übertragen werden kann.
Fangen jetzt aus irgendeinem Grund (Motorkraft > Reibwert) die rechten Räder an durchzudrehen, wird nur noch soviel Kraft auf die linke Seite geleitet als rechts übertragen werden kann. Das ist bei einem Allradler aber immer noch doppelt soviel wie bei einem konventionellen Auto. Geht der Reibwert gegen Null (Eis), wird entsprechend wenig bis gar nichts mehr auf die linke Seite umgeleitet, weil rechts nichts mehr übertragen werden kann. Darum bleibt dann auch ein Allradler stehen*. Hier kämen dann die Achssperren ins Spiel.

Gruss
Patrick

*Das Auto bleibt genau dann stehen, wenn die übertragbare Kraft kleiner wird als der Fahrwiderstand, um das Auto von der Stelle zu bewegen.

Zitat

Original von J.O.
Nach Deiner Erklärung wäre ja auch die Aussage von "physici_errantes" nicht korrekt:

Stimmt, ich habe mich etwas falsch ausgedrückt. Natürlich hat patGT Recht!

Zitat

weil, wenn ich Dich richtig verstehe sagst Du, es wird Keine Antriebskraft von einer Seite auf die andere "verlagert", sondern - sagen wir mal die Antriebskraft von 100% teilt sich seitenweise 50:50 auf, dann habe ich wenn rechts ab 20% die Räder durchdrehen, links nicht 80% zur Verfügung, sondern auch nur 20%.

Genau so ist es. Nur mit Diff-Sperren kannst meines Wissens die 100% ans linke Rad bekommen, wenn rechts Null Grip.

Ein offenes Differential sorgt für nahezu gleiche Antriebskraftzuteilung links und rechts (oder vorn und hinten beim Zentraldifferential, wobei man dort mit angepassten Übersetzungen noch eine asymmetrische Grundverteilung hinbekommen kann, die beim Achsdifferential sinnlos wäre). Die Abweichungen von dieser Gleichverteilung sind in innerer Reibung begründet und damit minimal, also hier zu vernachlässigen.

Wenn die Reibung vergrößert wird, beispielsweise durch eine Lamellenkupplung (Differentialbremse oder, bei entsprechend kräftiger Auslegung, bis hin zur Sperre; Englisch Limited Slip Differential LSD), vergrößert man die möglichen Unterschiede in der Kraftübertragung rechts und links. Bei einem voll gesperrten Differential (alo quasi unendlich hoher Reibung im Differential) kann die Rechts-Links-Differenz bis zu 100% betragen, nämlich in dem Fall, dass das eine Rad in der Luft hängt, demnach absolut keine Antriebskraft übertragen kann, und das andere Rad zwangsläufig 100% der Kraft übertragen muss.

Ein Bremseneingriff der ASR hingegen vergrößert nicht die Reibung im Differential, sondern erhöht das am durchdrehenden Rad abgenommene Antriebsmoment, nur dass dieses Moment halt nicht auf die Straße, sondern an die Bremse geht. Da aber das andere Rad von diesem Moment abhängig ist, bekommt es ebenfalls mehr Drehmoment zugeteilt, welches es wegen der besseren Radhaftung dann auf die Straße bringen kann.

Das obige Bild mit der einseitig nassen Straße ist für ein Auto mit nicht sperrbaren Differentialen und ohne ASR maßlos übertrieben. Auf die übertragbaren Kräfte trifft die Darstellung zwar zu, nicht aber auf die tatsächlich übertragenen Kräfte. Bei offenen Differentialen entsprechen sie denen am schlechtesten Rad, beim Allradler aber immerhin x4 und nicht nur x2. Erst die Differentialsperren sorgen dafür, dass sich die tatsächlich übertragene Kraft der theoretisch übertragbaren annähert. Ohne jegliche Sperre ist jeder Allradantrieb auf unwegsamem Untergrund sinnlos, weil sonst schon bei nur einem in der Luft hängenden Rad die übertragbare Kraft 0x4=0 wäre.

Grüße,
Thomas

@THomas Sehr ausführlich! Besten Dank

wenn man keine sperren hat und irgendwo feststeckt, weil zb ein rad durchdreht, kann man sich ja mit zartem bremseinsatz bei gleichzeitigem gasgeben, eventuell wieder freifahren.

so weit so gut! wie ist das nun bei den neuen subaru´s mit E-gas? ich frage, weil ich letzte woche im röhnoo gemerkt habe, dass man den nicht gegen die bremse fahren kann. er nimmt einfach kein gas an, wenn die bremse betätigt ist. kann ja mal einer probieren und berichten!

Zitat

Original von imprezamann
wenn man keine sperren hat und irgendwo feststeckt, weil zb ein rad durchdreht, kann man sich ja mit zartem bremseinsatz bei gleichzeitigem gasgeben, eventuell wieder freifahren.

so weit so gut! wie ist das nun bei den neuen subaru´s mit E-gas? ich frage, weil ich letzte woche im röhnoo gemerkt habe, dass man den nicht gegen die bremse fahren kann. er nimmt einfach kein gas an, wenn die bremse betätigt ist. kann ja mal einer probieren und berichten!

Beim 09er Forester Automat kann man gleichzeitig bremsen und Gas geben. Zum Freifahren bringt es beim neuen Förster nichts, da er über Traktionskontrolle verfügt und so die durchdrehenden Räder abbremst.

Zitat

Original von imprezamann
wenn man keine sperren hat und irgendwo feststeckt, weil zb ein rad durchdreht, kann man sich ja mit zartem bremseinsatz bei gleichzeitigem gasgeben, eventuell wieder freifahren.

so weit so gut! wie ist das nun bei den neuen subaru´s mit E-gas? ich frage, weil ich letzte woche im röhnoo gemerkt habe, dass man den nicht gegen die bremse fahren kann. er nimmt einfach kein gas an, wenn die bremse betätigt ist. kann ja mal einer probieren und berichten!

So weit ich weiss, kann man die Subarus immer noch gegen die Bremse fahren und das ist auch gut so! So bleibt auch der Charakter einer fahraktiven Marke erhalten und man kann sich auch Spässchen wie Linksbremsen etc. erlauben. =)

"Weichspüler"-Marken wie Renault etc. gehen immer mehr dazu über, den Fahrer/die Fahrerin zu entmündigen, deshalb wird zum Beispiel das Gas automatisch unterbrochen, wenn man auf die Bremse steigt - oder ESP ist nicht mehr (ganz) ausschaltbar.

Ich wollte vor ein paar Jahren im Griechenland-Urlaub mit einem Miet-Corsa mal etwas "linksbremsenderweise" über die örtlichen Schotterpisten wetzen. Denkste, das mit ging mit dem (vorletzte generation Corsa) schon nicht mehr. Kaum auf der Bremse, war die Leistung weg.

Gruss
Patrick

danke für die info. der röhnoo ist 12/2001!

das mit dem Linksbremsen sollte man aber nicht übertreiben!!!

geht gut auf die kupplung denn die die hftung der kupplung wird sehr belastet und sie wird sich schneller abnutzen!!!

Jetzt aber für mich bitte nochmal: hatte gefragt ob jemand von euch ein "schnitt" durchs getriebe hat???
bis jetzt hat mir noch keiner gentwortet.
also gehe ich davon aus das sowas keiner besitzt oder???

mfg

Gruss
Patrick

Danke für die sehr netten Worte!!!
Dachte eigentlich das man nsich äussern darf!!!!

Ich bin bei weitem kein Frischling und fahre selbst so!!!!

Zu bemerken wäre vieleicht noch das ich selbst Rallyeerfahrung habe und weiss wovon ich spreche!!!

Zitat

Original von Querfahrer
das mit dem Linksbremsen sollte man aber nicht übertreiben!!!

geht gut auf die kupplung denn die die hftung der kupplung wird sehr belastet und sie wird sich schneller abnutzen!!!

Jetzt aber für mich bitte nochmal: hatte gefragt ob jemand von euch ein "schnitt" durchs getriebe hat???
bis jetzt hat mir noch keiner gentwortet.
also gehe ich davon aus das sowas keiner besitzt oder???

mfg

würden Explosionszeichnungen auch genügen?
http://opposedforces.com/

Gruss
Patrick