Subaru Community

Hallo Subaru 11!

Hab für dich mal eine =)http://schulen.eduhi.at/hsf_schueler/4AB…/boxermotor.htm

Soweit ich weiß, gibt es keine zu grossen unterschiede im Verbrauch.Diese Zeiten sind vorbei, das ist das Image was noch immer Subaru anhaftet........
Man wird nur irregeleitet, Allradantrieb.... , und vergleicht mit 2 Rad Angetriebenen.
Der neue Diesel von Subaru bringt auch einen kräftigen rückgang, im Verbrauch. Kann jetzt locker mit den andern Diesel mithalten..am Besten machst dir selber ein Bild bei Spritmonitor.de

Lg Walter

Ja kann ich nur beipflichten

Ich fahre einen Legacy Kombi mit Bi-Turbo Allrad und 280 PS ab Werk!!

Jetzt suche dir mal ein vergleichbares Auto (wird schon schwer) und dann noch eins, dass wie ich 10-11L im Schnitt braucht.....

Denke wird es schon schwer....Die BMW brauchen das, aber die haben auch
keinen Allrad

Ich möchte nur mal gerne wissen wer solche Gerüchte in die Welt setzt.
Wieso soll ein 2,0-Liter Boxer mehr Sprit brauchen als ein 2,0-Liter Reihenmotor?
Hubraum ist Hubraum. Lambda 1.0 ist Lambda 1.0 (Abgaswert).

Hier mal ein Vergleich:
Outback Diesel gegen Passat Diesel

Der Outback hat bei fast gleichem Hubraum mehr Leistung, mehr Drehmoment. Und dennoch braucht er nicht mehr als der Passat. Beide mit Allradantrieb.

Legacy 2.0 (101kw) --> 8,4l Super auf 100km bei hohem Stadtanteil!

Den genannten Verbrauch empfinde ich für einen Allradkombi als angemessen, der Freundeskreis verbraucht mit vergleichbaren Kombi`s gut mehr. Negativer Ausreißer nach oben: XC70!

Genau so ist es. Alles Quatsch!!
Meist wird ein 2L Subaru mit nem 1,4 oder 1,6 L Golf verglichen, womöglich noch Diesel, also Pflaumen mit Äpfeln...

Mein 1. Legacy 2,2 '90: 7 - 9 L
2. Legacy 2,0 '96: 8,5 - 9,5 L
3. Legacy 2,5 '97: 8,5 -10 L Benzin / 10,5 - 13 L Gas
4. Legacy 2,5 01: 8,5 - 9,5 L Benzin / 10,5 - 13 L Gas
5. Forester Turbo '99: 11 - 14 L Gas
6. Outback 2,5 '01: 11 - 13 L Gas

Vergleicht man gleichmotrisierte (!!!) Fremdfabrikate mit Allrad, brauchen die i.d.R. 2 - 3 Liter mehr!!!

Soviel dazu, Gruß....Michael

Habe gerade meinen Legacy getankt 245 PS . 405km 34.5 liter verbrauch. Ich glaube ein Auto mit Allrad ist das normal oder sogar unter Durchschitt .

das was auf dem papier steht und was in der realität verbraucht wird sind welten
ich hatte das glück in einem unternehmen zu arbeiten welches eben viele verschiedene Fzg hatte
ein beispiel golf 1.9 TDI 110ps angegeben mit schnitt ca 6 nun autobahn ziemlich zügig sagt der bordcomputer 6,8 grechnete warens aber 7,8

der 2lTDI selbe strecke braucht nen ganzen liter weniger

oder "Sparbüchsen" wie ein nissan note unter 7l fast nicht möglich

BMW 318 nun wenn man wirklich nich beschleunigt sondern fahrt aufnimmt dann ca 7,5 "efficient dynamics"

und alle anderen auch nich besser pferde laufen nich mit heißer luft wenn leistung kommen soll dann fressen sie alle

der beste war ein smart mit 60ps durchschnitt 9,3L super

Zitat

Original von tobims
der beste war ein smart mit 60ps durchschnitt 9,3L super

Das ist keine Ausnahme. Der Smart eines Arbeitskollegen hat genau so viel geschluckt wie mein alter Impreza.

Grüße
Thomas

Es geht doch nicht darum Verbrauchswerte unterschiedlicher Automobile miteinander zu vergleichen. Es geht um Motorenkonzepte. Und darum ob ein Boxermotor IM GLEICHEN AUTO mehr braucht.

Gleiches Auto heißt: gleiches Gewicht, gleiche Getriebeübersetzung, gleicher Hubraum, gleiche Leistung, gleicher Antrieb, gleiche Reifen, gleiche Fahrtstrecke, gleicher Fahrer und und und

Nein, ein Boxermotor braucht nicht mehr Sprit als ein Reihen- oder V-Motor nur weil er ein Boxer ist.
Ob ein Auto mehr oder weniger Sprit braucht hängt von ganz anderen Faktoren ab (s.o.).

Boxermotor hat 2 zylinderköpfe mit je 2 Nockenwellen(bei einem 16 v)---also 4 Nockenwellen.Ein reihenmotor 16 v hat nur 2 nockenwellen.Also hat der boxermotor ,auch bedingt durch den/die Nochenwellenantrieb/e
eine höhere innere Reibung

Dagegen steht die Verwendung einer Ausgleichswelle und deren Antrieb bei Reihenmotoren. Sowie die aufwendige Lagerung der langen Kurbelwelle und der Nockenwellen um unerwünschte Schwingungen zu vermeiden.

ich wollte nur zum ausdruck bringen das ein boxer auf keinen fall mehr sprit braucht als ein reihen oder v motor und das man auch nicht auf ein sparsames auto scließen kann weil z.b. wenig hubraum hat

außerdem denk ich das es immer sehr von dem rechten fuß abhängig ist

hallo ,
mein 95´er 2.2 impreza braucht im schnitt 9 liter wenn ich sachte tuh, stadt ohne vorausschauendes fahren 13l , autobahn im schnitt 8,5 bei 150-160kmh
werd den aber mal demnächst auf gas umbauen

Der Passat vs. Legacy Test von AMS (behandelt in einm Thread weiter oben) gibt doch schon einen klaren Hinweis .
Beide Allrad , der Leggy mit mehr Leistung und Drehmoment , aber einem etwas geringerem Gewicht , de facto siegt der Leggy in der Benzinwertung (und nicht nur da)

Gruss Guido

Hallo liebe Gemeinde,

ich habe auch nicht den Eindruck, dass z. B. ein Boxer H6 prinzipbedingt mehr brauchen muss als ein R6 oder V6.
R6 oder auch V6 haben aber den Vorteil, dass wegen günstigerer geometrischer Verhältnisse z. B. ein Schaltsaugrohr (Variierung der effektiven Ansaugrohrlänge drehzahl- und lastabhängig möglich) im Gegensatz zum H6 wesentlich einfacher zu realisieren ist.
Damit kann ich beim R6 oder auch V6 "breitere" Drehmomentberge bauen. Und jeder weiß, dass der spezifische Verbrauch im Bereich des maximalen Drehmoments am geringsten ist.
Beim H6 habe ich ein schmaleres Band hohen Drehmoments, so dass ich mich in vielen Betriebszuständen z. B. bei 80 % des max. Drehmoments aufhalte. Beim R6 oder auch V6 mit SSR würden diese Betriebszustände vielleicht bei 85 % oder sogar 90 % des maximalen Drehmoments liegen.
Und das spürt man an der Tankstelle definitiv.



Viele Grüße

Wolfgang

Hi Leute

Ich kann mich Wolfgang nur anschließen.
Bei gleicher verwendeter Technik hat der Boxer keine Nachteile.

Zusätzlich zum fehlenden Schaltsaugrohr, liegt es meiner Meinung nach aber gerade bei älteren Modellen an dem SOHC Ventiltrieb mit seiner notgedrungenen zahmen Ventilöffnungszeiten, wo fast jeder Reihen- oder V-Motor mit Vierventiltechnik schon mit DOHC, mit zwei Nockenwellen pro Kopf und auch schärferen Nockenprofilen ausgestattet war!

MfG Frank

Zitat

Original von Wolfgang2002
Hallo liebe Gemeinde,

ich habe auch nicht den Eindruck, dass z. B. ein Boxer H6 prinzipbedingt mehr brauchen muss als ein R6 oder V6.
R6 oder auch V6 haben aber den Vorteil, dass wegen günstigerer geometrischer Verhältnisse z. B. ein Schaltsaugrohr (Variierung der effektiven Ansaugrohrlänge drehzahl- und lastabhängig möglich) im Gegensatz zum H6 wesentlich einfacher zu realisieren ist.
Damit kann ich beim R6 oder auch V6 "breitere" Drehmomentberge bauen. Und jeder weiß, dass der spezifische Verbrauch im Bereich des maximalen Drehmoments am geringsten ist.
Beim H6 habe ich ein schmaleres Band hohen Drehmoments, so dass ich mich in vielen Betriebszuständen z. B. bei 80 % des max. Drehmoments aufhalte. Beim R6 oder auch V6 mit SSR würden diese Betriebszustände vielleicht bei 85 % oder sogar 90 % des maximalen Drehmoments liegen.
Und das spürt man an der Tankstelle definitiv.

Wenn ich im Spritmonitor vergleiche, habe ich nicht den Eindruck, dass es in der Praxis (nicht auf dem Datenblatt) viele ausgewachsene Kombis mit 3-Liter 6-Zylinder, wirklich permanenten Allradantrieb, einer Leistung von >240 PS gibt, welche sich mit 10.0 Liter bewegen lassen. Mein Praxisverbrauch ist sogar stark kurzstreckengeschädigt. Ich der der Meinung, dass Subaru bezüglich der Effizienz gute Arbeit geleistet hat.
Gruss Chrigu

wenn ich mir den Allrad mal weg denke auch das Gewicht!!!
wär ganz schön wenig...

Wenn man den Motor dann noch hoch verdichtet so auf 10:1 wie beim GTI und einen kleinen Turbo einbaut, obenrum auf Drehzahl geht, wär der ein Spritsparwunder!!

aber mir egal

Viel ist es so auch nicht

Randthema H6-Verbrauch

Interessante Argumente, die ich gut nachvollziehen kann. Der Subaru H6 ist eine feine Maschine, laufruhig, drehzahlgierig aber hat sicher keinen "Punch" aus dem Drehzahlkeller, wie man das zB beim A6 mit 3.2l Motor hat. Der hat untenrum 50 NM mehr. Allerdings nimmt er auch 1,5l mehr. Diesen Mehrkonsum hat Audi in der 265PS Variante wohl etwas eingedämmt, aber ob es sich auch in der Realität zeigt, mal sehen.

Eine Konkurrenz, die bei gleichen Voraussetzungen sparsamer ist, sehe ich aber auch nicht, und das ist schon komisch. Denn auch die 5-Gang AT ist nicht mehr das allerneueste und der Drehmomentwandler unter 60km/h immer aktiv. Theoretisch schlechte Voraussetzungen. Dennoch, das Ergebnis bleibt prima, sowohl beim Normverbrauch (!) wie auch beim Realen.

Nun mag man an der Stelle aufhören zu fragen wieso (und braucht nicht weiterzulesen), aber ein paar Erklärungen kann es schon geben. Zum einen das Gewicht (dank an die leichteste Motor/AT Kombination die fast ohne Mehrgewicht gegenüber der SpecB Variante auskommt!). Der Legacy wiegt 1,6t, die Konkurrenz schnell 200 kg mehr (bitte nicht die Prospektwerte sondern die realen Werte mit den Sonderausstattungen vergleichen).

Zum anderen scheint es so, dass die Getriebeabstufung der 5Gang AT etwas praxisgerechter ist als so manche 6 Gang AT, die manchmal mehr Schaltarbeit hat und evtl wild hin und herschaltet.

Zu guter letzt denke ich, dass Subaru auch in den Antriebsstrang des Allrad einiges an Gehirnschmalz investiert hat und dort die inneren Reibungsverluste vielleicht mehr verringert hat als die anderen Hersteller, die das nur als Zubehör haben.

Was davon wie viel zutrifft, wer weiß. Mancher Leser hat ja schon oben aufgehört und sich gefreut, dass der Konkurrenzvergleich ganz gut ausschaut.

Gruß,
Alex

... der seinen Legacy ziemlich vermisst. In Finnland trifft ihn jetzt ein Mietwagen (Fiat Stilo), der trotz halber Leistung (irgendwie ständig...) mit Traktionsproblemen zu kämpfen hat (die Finnen schauen schon so komisch)