Du bist nicht angemeldet.

marchopstock

Anfänger

  • »marchopstock« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 23. November 2007

Wohnort: Waiblingen

  • Private Nachricht senden

1

Freitag, 7. Dezember 2007, 20:16

Elektronik-Probleme Legacy BJF Bj. 93 Tachosignal, Check Engine, Radio

Hallo,

ich habe seit knapp 2 Wochen einen Legacy 2,0l Bj. 1993 und hab mir mit Hilfe der Anleitung aus dem Forum auch problemlos mein Blaupunkt Navi anschließen können - das Tachosignal habe ich vom Steuergerät wie beschrieben geholt. Das Radio tat auch gleich.

Soweit so gut.

Bei den ersten längeren Fahrten hatte ich jedoch das Problem, dass sich das Radio ab und zu ein- und ausschaltet und manchmal komplett hängenblieb, das heißt ich zwar noch Radioempfang habe, jedoch weder die Lautstärke ändern noch sonst irgendetwas kann - nicht einmal die CD kommt mehr raus.
Erst wenn ich die Zündung ein- und ausschalte geht das Radio wieder und auch die Navigation funzt wieder.
Manchmal geht es mit ausschalten der Zündung auch gar nicht aus oder nur sehr verspätet.
Zudem habe ich nach ein paar falsch geführten Wegbeschreibungen mal den Sensor-Selbsttest am Radio durchgeführt und festgestellt, dass das Tachosignal ab ca. 100-120 Km/h total spinnt - laut Tacho fahre ich beispielsweise konstant 130 und laut Navi sämtliche Geschwenidigkeiten zwischen 100 und 250 Km/h.
Davor scheint es noch ziemlich genau zu gehen.

Dass es das Navi ist ist eher unwarscheinlich. Ich hatte es bereits in 3 verschiedenen Autos und dort lief es bis zum Umbau ohne Probleme.

Da beim Fahren auf der Schnellstrasse zudem des öfteren die Check Engine Leuchte aufleuchtete habe ich den Fehlerspeicher mal ausgeleseen.

Es kamen folgende Fehlermeldungen:

31 Throttle position sensor or circuit (ist das der Sensor am Gaszug?)

32 Oxygen sensor or circuit (no. 1, right side on SVX)

, wenn ich die Anleitung richtig gelesen habe.

Kann das irgendetwas mit dem Tachosignal zu tun haben?


Ich bin für jeden Tipp dankbar, da das mein erster Subaru ist und er im Vergleich zu europäischen Fahrzeugen im Detail doch ein wenig anders ist.



Marc

oetzy

Fortgeschrittener

Beiträge: 238

Registrierungsdatum: 16. März 2006

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

2

Freitag, 7. Dezember 2007, 21:09

glaube du hast das kabel falsch angeklemmt oder nen wackelkontakt. fehler 31 ist der drosselklappen sensor (da wo der gaszug hingeht).
fehler 31 ist die lamdasonde im auspuffkrümer.
klemm doch mal das navi (speedsignal) ab und schau ob die probleme noch da sind?

mfg christian

Beiträge: 115

Registrierungsdatum: 17. August 2007

Wohnort: Huttwil

  • Private Nachricht senden

3

Freitag, 7. Dezember 2007, 23:05

Hallo Marc

Wie hast Du die Masseverbinung des Radios gemacht (durchgemessen?) und wo genau hast du das Speedsignal abgegriffen? Die Fehlermeldungen haben nichts mit dem Radio oder Navi zu tun.

Um welches Blaupunkt handelt es sich? Hast Du eine Kalibration durchgeführt (geht möglicherweise automatisch)

Grüssle
chris

marchopstock

Anfänger

  • »marchopstock« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 23. November 2007

Wohnort: Waiblingen

  • Private Nachricht senden

4

Samstag, 8. Dezember 2007, 11:36

Dank erstmal für die Mails.

leider waren die Fehlermeldungen (Check Engine) bereits vor dem Einbau des Radios vorhanden.
Ich dachte nur, dass der Drosselklappensensor irgendiwe ins Speedisgnal reingerechnet wird - ist zwar wirklich unwarscheinlich aber möglich.
Die Anschlüsse für das Radio habe ich mir vom Originalstecker geholt - verbunden über ein bereits verbauten Adapterstecker, der beim ursprünglich eingebauten Radio dabei war.
Masse, Dauerplus und geschaltet Plus habe ich durchgemessen, ist in Ordnung - was mir edoch aufgefallen ist war, dass bei Ausschalten der Zündung der Strom beim geschalteten Plus nur langsam abfliesst, also nicht sofort weg ist, was das verspätete Auschalten des Radios erklären könnte.

Das Navi ist ein Blaupunkt Travelpilot DX-R70 Kalibrierungsfahrten habe ich schon mehrmals durchgeführt, doch kaum Verbesserung.

Kann es sein dass die Scheibe vielleicht beschichtet ist und das Satelliten-Signal nur unzureichend durchkommt?

Bei Renault und VW sind solche Probleme z.B. bekannt.

Das Speedsignal habe ich direkt am Steuergerät am Steuergerät abgegriffen,so wie es in einer Beschreibung im Forum stand - beim Probelauf hat es auch funktioniert, das heißt das Signal kam geschwindigkeitsabhängig rein. Bis ca. 70 Km/h ist es ja auch beinahe exakt - erst dann wird es sehr sehr ungenau.


Grüße

Marc

marchopstock

Anfänger

  • »marchopstock« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 23. November 2007

Wohnort: Waiblingen

  • Private Nachricht senden

5

Samstag, 8. Dezember 2007, 11:42

Hier noch der Link für das Speedsignal


Legacy Bj. 1992 Tachosignal????

Beiträge: 115

Registrierungsdatum: 17. August 2007

Wohnort: Huttwil

  • Private Nachricht senden

6

Sonntag, 9. Dezember 2007, 17:29

Hallo
Ich weiss nicht ums den Leggy auch mit beschichteter Frontscheibe gibt /gab. Müsste eine Metalldampfschicht sein um den GPS Empfang zu beeinträchtigen. Bei meinem Limited sitzt die Antenne direkt über dem Radio unsichtbar im Armaturenbrett - selbst durch das Plastik hindurch ist der Empfang einwandfrei.

Du kannst schlechten GPS Empfang ausschliessen wenn das Travelpilot eine Anzeige für die Anzahl Satelliten hat (Sensortest) - auf freier Wiese müssten mindestens 6-8 Stück reinkommen. 3 ist das Minimum um eine Position errechnen zu können. Wenn mit dem Empfang was faul ist können schon mal Geschwindigkeitssprünge, hervorgerufen durch Positionshüpfen auftreten. Die Antenna probeweise auf's Dach wenn der Empfang nicht gut ist.

Zum Tachoabgriff: um sicherzugehen dass Du den Tachoabriff und nicht irgend ein anderes moduliertes Wechselsignal erwischt hast: mit einem alten Zeigervoltmeter lässt sich das einfach testen. Auf 12V DC stellen, dann langsam fahren, der Zeiger soll zwischen 0 und 5V (oder 0 und 12V) pendeln. Für höhere Geschwindgikeiten brauchst Du ein Oszilloskop.. ;)

Hat der Tachoanschluss vom Travelpilot einen zusätzlichen Masseanschluss? Wenn ja, hast du den angehängt? Kann sein dass Du bei höherem Geschwindigkeiten Interferenzen oder Reflektionen im Kabel hast, prüf mal wo das Kabel verlegt ist, und ob allenfalls andere signalführende Kabel parallel dazu liegen.

Das verspätete Ausschalten kann alles mögliche sein - ist das immer gleich lang (dann ists wohl so vorgesehen) oder immer unterschiedlich? Legt mal probeweise ein fliegendes Kabel vom Metallgehäuse des Radios zu einem Karosseriemassepunkt (Sitzschrauben) und schau mal, ob sich da was ändert (auch mit dem Speedsignal)

Es kann gut sein, dass der alte Adapterstecker die Masse woanders führt, oder beim Austecken ausgerissen ist, und Du im Moment Masse nur über die Antenne hast - das würde einige der Fehlfunktionen erklären... Wenn Du mit dem Multimeter vom Radiogehäuse auf die Fahrzeugmasse durchmisst muss der Wert gleich sein wie wenn Du die Messkabel kurzschliesst - schon 1-2ohm mehr bedeuten Ärger.

Viel Glück
Chris

marchopstock

Anfänger

  • »marchopstock« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 23. November 2007

Wohnort: Waiblingen

  • Private Nachricht senden

7

Sonntag, 9. Dezember 2007, 19:57

Die Antenne sitzt bei mir in der A-Säule, lässt sich also raus ziehen.

Ob es das richtige Signal ist habe ich schon geprüft. Die Anzeige stimmt.

Ich habe dazu einen Stromprüfer genommen, der aus einem Kabel besteht, und an beiden Enden die normalen Stromprüferenden hat (kenne gerade nicht den Fachbegriff dafür) eines dieser Enden hat zwei Leuchtdioden, die gerade anzeigen ob an dieser Seite Plus oder Minus anliegt. Das war bis jetzt am Einfachsten zum Prüfen.

bei rollendem Fahrzeug blinkt es in den passenden Abständen.

Der Anschluss hat keinen zusätzlichen Masse-Anschluß, sondern arbeitet nur mit diesem Plus-Signal.

Das verspäetete Ausschalten ist völlig unterschiedlich - mal lange, mal gleich beim Zündung Ausschalten und mal gar nicht!

Masse habe ich schon geprüft. Passt.
Eine andere Belegung und lediglich Masse über die Antenne sind ausgeschlossen, da ich immer bei abgezogenem Radio gemessen habe, also an den Kabeln selbst, die übrigens beschhriftet waren, sodass ein Falschanschluss so gut wie ausgeschlossen ist, wenn man lesen kann.
Ich werde jetzt mal das Zündungskabel überprüfen, denn die Uhr über dem Radio scheint auch einen Wackler zu haben und nur sporadisch anzugehen - die ist ja auch über die Zündung geschaltet.

Es ist wirklich sehr komisch. Mein Bruder ist Mechatroniker und kann es sich auf Anhieb auch nicht erklären.
Er vermutet einen aufgeladenen Widerstand, der mal irgendwo falsch eingebaut wurde und jetzt spinnt. Aber er selbst war noch nicht dran - zu viel zu tun mit Neuentwickungen bei Porsche, sodaß ich als Vollprofi da selbst ran muß !!!!

Beiträge: 115

Registrierungsdatum: 17. August 2007

Wohnort: Huttwil

  • Private Nachricht senden

8

Sonntag, 9. Dezember 2007, 22:52

In der A-Säule oder bei der A-Säule? Wenn Die Antenne drin steckt hat sie keinen Empfang, da Metall das GPS Signal abschirmt.

Wie hast Du die Masse geprüft? Mit deinem Stromprüfer? Damit kann man keine Masse vernünftig durchmessen. Miss bitte mal mit einem Multimeter den Widerstand vom Radiogehäuse gegen Fahrzeugmasse. Also Radio eingestöpselt, einmal mit Radioantenne dran, einmal ohne. Der Wert muss derselbe sein.

Der Anschluss im Radio nützt Dir nichts wenn die Masse irgendwo an einem korridierten Anschluss endet - deshalb entweder durchmessen, oder wenn Du kein Multimeter hast alle Masseanschlüsse prüfen, lösen, reinigen und wieder festziehen.

ein aufgeladener Widerstand? was soll das denn bitte sein? ;)

Grüssle
Chris

marchopstock

Anfänger

  • »marchopstock« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 23. November 2007

Wohnort: Waiblingen

  • Private Nachricht senden

9

Montag, 10. Dezember 2007, 09:20

Sorry Chris aber ich glaube wir reden ein wenig aneinander vorbei!

Also, mit Antenne in der A-Säule meinte ich die Radio-Antenne, die ja in der A-Säule versenkbar ist.
Meine Navi-Antenne sitzt auf dem Armaturenbrett - ich habe es jetzt auch mal probiert, die Antenne nach außen zu legen, doch auch hier kein anderes Ergebnis - es wird wohl am Tachosignal liegen.

Den Widerstand habe ich gemessen - sowohl mit als auch ohne Antennenanschluss - keine Veränderungen.

Das Tachosignal kommt mit 4,6V rein.

Was wieder aufgefallen ist war, dass nach dem Ausschalten der Zündung die Spannung nur sehr langsam abgefallen ist - das könnte das Problem mit dem verspäteten Ausschalten erklären und vielleicht gibt es einen Kabelbruch innerhalb der Isolierung und das Kabel verliert an dieser Stelle für kurze Zeit den KOntakt, sodass das Radio wenn es hängen bleibt für einen Bruchteil den Zündungsstrom verliert. Möglich wäre es - aber wo anfangen und wo aufhören??

Das erklärt aber immernoch nicht das Problem mit dem Tachosignal.

So schwer hat es mir bis jetzt kaum ein Auto gemacht - da leg ich doch lieber alle Kabel neu und weiß dass es passt! Echt mysteriös.

Das mit dem aufgeladenen Widerstand habe ich bei einem fachsimpelnden Gespräch mit meinem Bruder aufgeschnappt kann es aber auch falsch verstanden haben - ich bin wie geschrieben nicht wirklich in der Materie drin und kein einfache Messungen durchführen und Radios und dergleichen anschließen - Tiefgreifenderes ist jedoch nicht meine Sache.

Beiträge: 115

Registrierungsdatum: 17. August 2007

Wohnort: Huttwil

  • Private Nachricht senden

10

Montag, 10. Dezember 2007, 10:39

Achso, ich hab gedacht Du redest von der GPS Antenne :) Tschulligung

Gut, dann haben wir jetzt fast alles Fahrzeugseitig ausgeschlossen.
Die GPS Antenne ist da wo's passt, der Masseanschluss ist ok, der Tachoabgriff ist auch ok (der Fahrzeigtacho zeigt korrekt an, oder?)

Was das langsame Abfallen der Spannung nach dem Ausschalten der Zündung angeht - das ist bis zu gewissen Werten normal. Die Hersteller bauen zum Glätten und Entstören Drosseln und Kondensatoren ein. Letztere funktionieren wie eine Art Stromspeicher und können so den beobachteten Effekt hervorrufen. Wahrscheinlich hat Dein Bruder sowas gemeint. Das sollte aber zu keinen Störungen an Radios führen, im Gegenteil, es filtert mögliche Störquellen raus.

Bleibt der mögliche Wackelkontakt den Du vermutest - kannst Du ausschliessen, indem Du testweise den Radioadapterstecker aussteckst und ein fliegendes Kabel von der Batterie direkt zu den Radioanschlüssen für Dauerplus und Zündung ziehst, sowie ein zweites vom Minusanschluss direkt auf Masse legst. Damit ist das Radio ständig an (und leert Dir die Batterie wenn Du vergisst, es auszumachen) aber zum testen wirds reichen. Sind die Macken jetzt weg, wars ein Problem im Kabelbaum. Spinnt das Gerät nach wie vor (und, als letzter Test, auch nach Abklemmen des Tachosignals) dann hat das Navi einen weg.

Grüssle
Chris