Allrad permanent machen?

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chris.schneider

Schüler

Beiträge: 115

Registrierungsdatum: 17. August 2007

Wohnort: Huttwil

Mittwoch, 24. Oktober 2007, 16:52

Allrad permanent machen?

Hallo

Habe mit meinem MY99 2.5 Leggy mit VDC grad eine etwas beängstigende Beobachtung gemacht: Beim Rückwärtsmanövrieren mit Anhänger bin ich an einer Kuppe mit durchdrehendem linken Heckrad stehen geblieben.

Es wurde ja hier schon verschiedenlich über das Allradsystem des Automaten diskutiert. Automatische Lamellenkupplung, die erst bei Schlupf eingreift. Es wurde auch behandelt, wie man die Hinterachse durch stecken einer Sicherung ganz abschliesst. Alles schön und gut, aber geht auch der Umkehrschluss?

Kann man die Allradkupplung manuell kurzfristig zu 100% schliessen?

Ich wohne am Berg, und wenn da eins der Räder zu scharren anfängt ist die Chose verloren (weil dann das durchdrehende Rad eine Eisbahn kreiert hat), also würde ich jegliches Scharren gerne von Anfang an unterbinden.

Die Lamellenkupplung wird hydraulisch gesteuert, und der Druck wird über ein Elektroventil gesteuert (zumindest stehts so bei Subaru im Tech Lex)

Hat da schon mal jemand...?

Danke und Gruss
Chris

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patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

Mittwoch, 24. Oktober 2007, 17:26

RE: Allrad permanent machen?

Hallo Chris,

Kann Deine Verunsicherung verstehen.
Was sich bei Dir äusserte, war eine Ueberforderung der zentralen Viscosperre/-kupplung. Die Hinter- und die Vorderachse sind bei Subaru nicht komplett starr mteinander gekoppelt, sondern je nach Getriebevariante entweder über ein Differential mit Viscosperre oder eine Viscokupplung.

Bei Situationen, wo viel Kraft benötigt wird, z.B. Anfahren am Berg mit Hänger wie bei Dir, kann es sein, dass im Falle eines durchdrehenden Rades die Sperrwirkung der zentralen Visco nicht ausreicht, um der anderen Achse genügend Kraft zum Fortkommen zu übertragen. Sie ist überfordert.

Dazu gibt es zwei Abhilfen:

1) Bei den Ausführungen mit Zentraldifferential hätte das dosierte Ziehen der Handbremse geholfen, um die Hinterachse abzubremsen und über das Diff die Vorderachse verstärkt zu aktivieren. Bei den Versionen mit nur zentraler Viscokupplung jedoch nicht.

2) Langfristig: stärkere Viscokupplung. Die hier scheinen sowas anzubieten.

Gruss
Patrick

MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »patGT« (24. Oktober 2007, 17:40)

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sunfreak

Profi

Beiträge: 835

Registrierungsdatum: 12. Juli 2003

Wohnort: NRW/Deutschland

Mittwoch, 24. Oktober 2007, 17:44

RE: Allrad permanent machen?

... abgesehen davon, lieber Chris, hat dein Legacy mit VDC keine Lamellenkupplung als Mittendifferential, sondern ein Planetengetriebe.
Das und ein Thread über das Problem eines Fahrzeuges mit permanentem Allradantrieb, wenn es "ein Bein hebt", hättest Du bei sorgfältigem Einsatz der Forumssuche gewiss selbst herausgefunden.

Der Leggy ist nun mal kein Geländewagen und in dieser von dir geschilderten Situation hätten sicher nur 100%ige Differentialsperren geholfen, die Subaru nunmal nicht einbaut. Deswegen erhebt Subaru auf seine Fahrzeuge auch nicht den Anspruch, uneingeschränkt geländegängig zu sein.

Schade ... kauf dir besser 'nen Landcruiser, Defender oder Pajero für sowas ...

Nix für ungut. =)

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chris.schneider

Schüler

Beiträge: 115

Registrierungsdatum: 17. August 2007

Wohnort: Huttwil

Donnerstag, 25. Oktober 2007, 10:04

Ok, hab mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt.
Mir gings nicht ums Anfahren, oder wenn ein Rad entlastet ist, sondern ums Bergauffahren bei schneebedeckter Fahrbahn. Da werd ich auch garantiert keinen Hänger dranhaben.

@Patrick: Werde den Trick mit der Handbremse beim Manövrieren mit Hänger ausprobieren, danke!

@Jürgen: tut mir leid, aber einen entsprechenden Thread habe ich nicht gefunden, nur den einen mit den verschiedenen Allradsystemen, und da ist man sich auch nicht ganz einig, ob jetzt ein Planetengetriebe oder eine Lamellenkupplung drin ist - Wenn ein Planetengetriebe drin ist, wird man natürlich auch nichts an der Regelung machen können.

Pajero oder so ist gut, aber die rutschen wegen ihrem Gewicht beim Abwärtsfahren gerne in die Bäume...

Gruss
Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »chris.schneider« (25. Oktober 2007, 10:05)

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Nordlicht

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Beiträge: 1 442

Registrierungsdatum: 11. Februar 2014

Wohnort: Bordesholm

Donnerstag, 25. Oktober 2007, 11:06

Pajero??

Bei NTV hsaben die den einen hang hochfahren lassen gegen Audi und BMW.
Aber wieso hatte der als einziger ganzjahresreifen bzw die Serienreifen drauf??? Macvhen das die besitzer auch?
Ist im Prinbzip soweit wie ein X5 gekommen der Winterreifen hatte

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TBR

Profi

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Registrierungsdatum: 25. Mai 2003

Wohnort: Deutschland

Donnerstag, 25. Oktober 2007, 11:09

Wenn das Hinterrad durchdreht, ist das ja ein Zeichen, dass die Hinterachse schon Kraft bekommt. Bei den Automaten ohne VDC, die den Zusachaltallrad haben, drehen allenfalls die Vorderräder durch, so lange die Kupplung nicht geschlossen ist. Aber dein VDC-Automat hat ein Zentraldifferential mit Visco-Sperre, also wie bei den Handschaltern. Nur ein einzelnes Rad dürfte da nicht durchdrehen, es müsste auch mindestens noch ein Vorderrad durchgedreht haben (normalerweise diagonal gegenüberliegend). Ansonsten ist die Zentralsperre kaputt (= offenes Differential in der Mitte).

Allerdings sollte VDC doch gerade durch Bremseneingriff durchdrehende Räder bändigen und damit Kraft zu den haftenden Rädern umleiten können. Irgendwas stimmt da nicht.

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patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

Donnerstag, 25. Oktober 2007, 11:23

Zitat

Original von TBR
Nur ein einzelnes Rad dürfte da nicht durchdrehen, es müsste auch mindestens noch ein Vorderrad durchgedreht haben (normalerweise diagonal gegenüberliegend). Ansonsten ist die Zentralsperre kaputt (= offenes Differential in der Mitte).

Prinzipiell hast Du recht, aber in extremen Situationen reicht die übertragbare Kraft der Zentralsperre nicht mehr aus. Diese Kraft ist begrenzt.
In Chris' Fall wird die Zentralsperre wohl mit ihrer maximalen Sperrwirkung Kraft auf die Vorderachse geleitet haben. Diese Kraft war aber zu niedrig, um den Wagen von der Stelle zu bewegen. Deshalb ist er mit durchdrehendem Hinterrad stehengeblieben.

Wie verschiedene User bei "Experimenten" (u.a. auch ich) schon festgestellt haben, sind die serienmässigen Viscosperren wirklich sehr schwach (d.h. mit relativ wenig übertragbarem Drehmoment) ausgelegt. Sie bringen wohl etwas mehr Traktion, als Anfahrhilfe in festgefahrenen Situationen versagen sie jedoch regelmässig.

Gruss
Patrick

MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

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