Subaru Community

Hallo Leute, mir geht seit einiger Zeit das Thema "Latentwärmespeicher" durch den Kopf - es hat anscheinend bei VW, Audi und BWM mal soetwas gegeben. Das sind hoch effiziente Wärmespeicher, die etwas von der Motorwärme beim Fahrbetrieb speichern und in der Kaltstartphase in den Kühlkreislauf zurückgeben - sie werden also in den Kühlkreislauf geschleift. Theoretisch ist das ideal - denn im warmgefahrenen Zustand muss die Maschine ja sowieso Wärme verschwenden - davon speichert man so viel wie möglich, um sie dann bei der Kaltstartphase schnellstmöglich wieder zuzuführen.
Wenn ich bedenke, dass die Kaltstartphase meiner Maschine auf den ersten Kilomentern 20 l/100 bedeutet, und erst nach ca. 10 km oder mehr bei vernünftigen 8,x Litern ist, dann ist das wohl interessant? (wenn der Motor mit Restwärme startet, dann ist er nach wenigen km bei 8,x ) - und den Kaltstart-Verschleiss dürfete die Sache überdies vermindern.
Weiss jemand ob es soetwas bei Subaru gibt, oder mal gegeben hat? Meine Werkstatt sagt "nein".
Hab ein paar Links dazu gelesen:
http://www.pflanzenoel-auto.de/deutsch/node77.html
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread/t-34775.html

da wird u. A. davon berichtet, dass die verwendeten Salze gefährlich werden können, wenn die Wärmetauscher durchrosten, aber es scheint neue Ideen mit Paraffinen zu geben.

Gruss

PS: ich spreche von meinem Baujar-2006- 2L-Maschine - die fährt zwar immer noch nicht sooo gut, aber dafür bin ich heute mal wieder mit 7,4 l/100 unterwegs gewesen, zwichenzeitlich sprach das Diplay von 6.8 ;-)

Aaaha ZJGuy - sehr interessanter Erfahrungsbericht.
Leute, euer Interessan an meiner Frage freut mich sehr, und dass meine Idee wohl nicht nuuur eine Schnaps-Idee ist...
Danke für den Tip mit dem Ding von der Firma Ritter - ist mir aber nicht klar, ob es von diesen Phasenwechselmedien oder Paraffinen Gebrauch macht - sie sprechen auf der Webseite von Kühlmittel - aber das ist Kühlmittel des Motors - glaube ich - es fliesst einfach hindurch und wird mit Ventilen "eingesperrt" - was sagt ihr dazu? ... sie nennen eine Wärmekapazität von 0,6 kWh und Wärmeverluste von ungefähr "3 Watt" soll es geben, wenn es draussen -20 Grad kalt ist - das stösst sich an meinem Vertändnis von den Phasenwechslemedien - muss darüber noch etwas nachdenken.
Die Kurve auf der Seite "Fakten" zeigt, dass der Motor nach ca. 15 Sekunden knapp 80 Grad hat - und bis Minute 1 - fällt die Temperaturkurve wieder zurück auf gut 30 Grad. Dieser Temperaur-Peak ist für mich pausibel - und weil mein Motor ja auch im Alltag so ein träger Kerl ist, wird wohl auch der Original-Subaru-Kühlwasser-Temperatursensor diesen Schönwetter-Einbruch glatt ignorieren und dann bei 30 Grad weitermachen ;-)
Noch dies: wenn man den Kern einer -20 Grad kalten Maschine in 15 Sekunden auf +80 Grad bringt - ob das noch gut ist? - was sagen die Profis dazu?
Jedenfalls interessiere ich mich hauptsächlich für die Effizienz-Steigerung - Standheizung wäre für mich nicht so interessant - sie kann die Effizienz nicht steigern - oder womöglich doch?...

Gruss

Leute - tja, das mit dem zweistelligen kWh für die Wärme, die im Motorblock steckt, das ist wirklich bitter, @gerdu. Da sehen die 600 Wattstündchen im Ritter-Speicher tatsächlich blass aus.
Übrigens - stand da nicht etwas von einer eigenen Umwälzpumpe bei Ritter, @vonderAlb? - aber nun ja, wenns nicht reicht... :-(
Meine Hoffnung wäre, dass man aber keineswegs den gesamten Motorblock durchwärmen müsste, sondern erst einmal den Zylinderkopf vielleicht noch die Zylinder (und die Ansaugwege, soviel ich das verstehe), mit dem inneren kleinen Kühlkreislauf - könnten da die 600 Wattstunden von Ritter nicht vielleicht doch reichen?... :-)

Der Tipp mit dem Physikbuch ist natürlich allererste Wahl ;-)
Nach Deinem Beispiel mit den 100 kW, gerdu, müsste drinnstehen, dass unsere Motoren so ganz ungefähr 75 kW als Hitze über den Kühler abgeben, wenn wir für 25kW Autobahn jagen (so 60 bis 70 Bügeleisen auf Stufe 3 - welch ein Inferno - hab ich mich da verrechnet?) - dazu liest man bestimmt irgendow, dass wir alle eines Tages den "Entropie-Tod" sterben werden, wenn wir weiter so heizen, und dass es wirklich genial wäre, wenn man die ganze Wärme speichern könnte ... ;-)

Jedenfalls würde ich doch zu gerne mal soeinen modernen Wärmespeicher probieren - bezw. muss mir mal anhören, was Subaru dazu sagt - denn wenn die Sache trotzdem funktioniert, dann dürfte bei mir mit Leichtigkeit ein Liter Verbrauchsmiderung möglich sein, bei Stadtverkehr sogar erheblich mehr.
PS: Natürlich meine ich nicht eine Standheizung, die verfeuert doch wieder Sprit - das wäre doch gemogelt.

Gruss

Leute, macht Spass, dieser Thread ;-) o mann - @sunfreak - 300 kW - o mann o mann - und davon 200 kW Wärme - ich möchts ja glauben - aber ich fass es nicht, das sind ja schon 0.2 MegaWatt Wärme - was für Zahlen.
Da nehme ich jetzt doch mal mein Tabellenbuch: Da steht drinn: "Heizwert von Benzin":
42 MJ/kg (MegaJoule pro Kilogramm Benzin) - das müssten knapp 33 MJ/Liter Benzin sein, weil Benzin eine Dichte von 0,78 haben soll. richtig?
Bin vorhin gerade knapp 100 km nach hause gefahren und habe 7,4 L/100km verbraucht ... werdet ihr hier alle neidisch, gelle :-)) - bin ca 1 Std lang gefahren und ganz ungefähr 100 km Strecke. Ich rechne also mal mit 100 km/h - etwas gemogelt, bei dieser Kolonnenschleicherei hierzulande (also nicht Vollast).
Also hab ich insgesamt etwa 7,4l gebraucht, und das müsste also eine Energie von zusammen 7,2 * 33 = 244,2 MJ für die gesamte Fahrstrecke von 100 km sein - umgerechnet in Leistung, die eine Stunde lang "eingeschaltet" war, müste das 67,8 kW bedeuten. Die Zahl dünkt mich einigermassen passend. Ich rechne mal mit dem 25% Wunsch-Wirkungsgrad - dann sind daraus etwa 17 kW mechanische Leistung an der Welle geworden und der Kühler hat dann etwa 50kW Wärme weggebracht - schlimm genug - können diese Zahlen stimmen? (das sind natürlich Mittelwerte).
Für mich wirklich interessant: Ich weis aus Erfahrung, dass ich bei Dauerstrich 180 km/h Autobahn ziemlich genau 10 l/100 brauche - das bedeutet ganz ungefähr 1,4 mal so viel Sprit wie bei der Schleichfahrt vorhin, also 95 kW Leistung total und davon 71 kW Wärme am Kühler, bzw. 24 kW mechanisch. (Meine Maschine ist, wie früher schon gesagt, die 125 kW bzw. 165PS-2L-Maschine - die ist bei 180 tatsächlich merkbar nicht am Ende ihrer Leistungsreserven).
Ich glaube, das könnte so stimmen - bin mit soetwas aber ein wenig neben meinem Fachgebiet
- mache ich einen Rechenfehler?..
Jedenfalls sehe ich ein, dass das mit dem Latentwärmespeicher wohl nichts ist. Das mit dem Wirkungsgrad der Sprit-Standheizung, hatte ich mir auch schon gedacht. Und dass man den elektrischen Beuler bei 800Watt eine Stunde lang kochen hört, aber auf der Temperaturanzeige nichts sieht - das ist schon finster - danke für den Tipp - von Diesellokomotiven verstehe ich nicht genug - kann nur hoffen, dass unsere Subarus anders aufgebaut sind - das wäre ja ein Drei-Tonnen-Wärmespeicher - wieviel Sprit würde man denn brauchen, um den anzuschieben... ;-)

Gruss