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41

Samstag, 28. April 2007, 00:16

@ Thomas

Du kannst das technisch besser erklären :anbet:

Letztlich ist dann das Ergebnis wichtig und da kann man den leicht hecklastig ausgelegten Allrad voll empfehlen. Sehr leicht beherrschbar und absolut gutmütig selbst auf Eis (immer innerhalb der physikalischen Grenzen).

Nachteile gibts auch beim Legacy genug, aber die hat jedes Auto. Ein echter Vorteil ist noch, dass der Wagen noch relativ kompakt geblieben ist und keine 4,90m braucht, um innen vernünftig Platz zu bieten. Zudem ist er trotz Allrad noch recht leicht geblieben (trotz bester Crashwerter nach verschiedenen Norman).

Aber letztlich ist es eine Frage des Geschmacks. Also viel Spaß beim aussuchen!

Gruß,
Alex

TBR

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42

Samstag, 28. April 2007, 19:01

Zitat

Original von Subaru Nachbar
Letztlich ist dann das Ergebnis wichtig und da kann man den leicht hecklastig ausgelegten Allrad voll empfehlen. Sehr leicht beherrschbar und absolut gutmütig selbst auf Eis (immer innerhalb der physikalischen Grenzen).

Volle Zustimmung. Die Hauptsache ist, dass es kein Zuschaltsystem ist, sondern ein echtes Permanentsystem, welches verlässlich und berechenbar agiert und reagiert sowie durch ständigen Einsatz einen echten Vorteil verschafft und nicht erst einschreitet, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Schon mit dem 50/50-System beim Handschalter kommt man hervorragend aus, ich kann mir vorstellen, dass die hecklastige Kraftverteilung zusätzliches Spaßpotential birgt. ;)

Immerhin sind Subaru, Audi und Mercedes, so weit ich weiß, die einzigen Hersteller, die im PKW-Bereich (ohne Geländewagen und SUV) überhaupt noch in größerem Umfang permanenten Allradantrieb verbauen, wobei das Mercedes-System den Nachteil hat, überhaupt keine Differentialsperren zu besitzen, sondern alles über Bremseneingriff zu regeln. Einzelne Modelle mit permanentem Allradantrieb im klassischen Sinn gibt es noch von Alfa, Bentley, Chrysler, Jaguar, Mazda und VW, alle anderen haben kein Zentraldifferential, sondern eine irgendwie geartete Zuschaltkupplung. Auch bei den SUV sieht es nicht viel besser aus, da käme mir zuerst noch der Toyota RAV4 mit Permanentallrad in den Sinn, der kleine Daihatsu Terios natürlich auch, und bei den Großen Land Rover, Mitsubishi, Porsche, Toyota und VW. Jeep hat auch einige interessante Allradsysteme, allen voran Quadra Drive II mit 3 automatisch vollsperrenden Differentialen, quasi das Nonplusultra des Allradantriebs. :anbet:

Aber mir fällt gerade auf, dass wir ganz gewaltig vom Thema abweichen. Ich bitte um Entschuldigung. :)

Viele Grüße
Thomas

Wolfgang2002

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43

Sonntag, 29. April 2007, 10:21

@Thomas:

:anbet: :anbet: :anbet:

Dieser Szenenapplaus für die ausführlichen Erläuterungen gehört ohne Frage Dir !

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Meine Erfahrungen stammen aus einem ISUZU Trooper 3,0 DTI A mit TOD (Torque On Demand). Dieses LK-System war ebenfalls elektronisch geregelt und man konnte ihm eine gewisse Ruckartigkeit trotzdem nicht absprechen. Natürlich waren das Extremsituationen (verschneiter Feldweg mit konstanter Steigung und 900 kg am Haken).
Erfahrungen mit LK-Subis, um die es hier zuerst gehen sollte, habe ich nicht.
:gruebel: :gruebel: Warum sollte eine elektronische Steuerung den von mir beschriebenen Effekt mildern, wenn die befahrene Umgebung traktionsarm und die Zuganforderung bestehen bleibt ? :gruebel: :gruebel:

TBR

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44

Mittwoch, 2. Mai 2007, 10:45

Zitat

Original von Wolfgang2002
@Thomas:
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Meine Erfahrungen stammen aus einem ISUZU Trooper 3,0 DTI A mit TOD (Torque On Demand). Dieses LK-System war ebenfalls elektronisch geregelt und man konnte ihm eine gewisse Ruckartigkeit trotzdem nicht absprechen. Natürlich waren das Extremsituationen (verschneiter Feldweg mit konstanter Steigung und 900 kg am Haken).
Erfahrungen mit LK-Subis, um die es hier zuerst gehen sollte, habe ich nicht.
:gruebel: :gruebel: Warum sollte eine elektronische Steuerung den von mir beschriebenen Effekt mildern, wenn die befahrene Umgebung traktionsarm und die Zuganforderung bestehen bleibt ? :gruebel: :gruebel:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Das, was Du beschrieben hast, tritt dann auf, wenn nur anhand des Drehzahlunterschiedes die Allradkupplung aktiviert wird. Wenn die Kupplung geschlossen ist, ist die Drehzahldifferenz null, demnach öffnet die Kupplung auch gleich wieder. Insgesamt ergibt sich dann irgendwann ein Gleichgewicht mit mehr oder weniger rutschender Kupplung, sprich durchdrehenden Primärantriebsrädern. Theoretisch müsste das Honda-Dual-Pump-System so funktionieren, was seine miserable Leistung erklärt. Offenbar diente auch dem Isuzu allein der Drehzahlunterschied zwischen vorn und hinten als Eingangsgröße.

Bei Subaru funktioniert das anders. Eben nicht mechanisch, sondern elektronisch gesteuert. Das Durchdrehen der Vorderräder wird nicht dazu genutzt, eine Pumpe zu aktivieren oder eine Viscokupplung zu sperren, sondern wird von Sensoren erkannt (eventuell von den ohnehin vorhandenen ABS-Sensoren). Ein Steuergerät gibt dann Befehl an Ventile, die die Kupplung unter Öldruck setzen. Als zweite Eingangsgröße für das Steuergerät, und das macht den Unterschied, dient außerdem das Signal von einem Gaspedal- oder Drosselklappensensor (für das Motormanagement sowieso nötig), eventuell kommt auch noch eine Information über den eingelegten Gang dazu. Das ermöglicht zweierlei:

Erstens kann man so, wie von mir beschrieben, den Öldruck in der Pumpe so lange aufrecht erhalten, wie der Fahrer beschleunigen will. Logisch wäre ja, dass die Vorderräder, wenn sie einmal durchdrehen, das auch auf den nächsten Metern noch tun werden, also muss die Kupplung geschlossen bleiben, auch wenn die Drehzahlsensoren keine Differenz mehr feststellen. Denn die geschlossene Kupplung verhindert Drehzahlunterschiede. Bedeuten kann das, dass entweder alle Räder zusammen ausreichend Grip haben, um die Kraft zu übertragen, dann wäre alles in Ordnung, Aufgabe erfüllt. Oder aber auch alle 4 Räder haben nicht genug Haftung und drehen mit gleicher Drehzahl durch. Aber auch dann wäre der Allradantrieb nötig, denn ohne ginge es noch schlechter. (Genaugenommen ermöglicht die Kupplung nur gleiche Drehzahlen für Vorder- und Hinterachsdifferential, welche wiederum die Kraft auf linke und rechte Räder verteilen. Dort besteht dann das gleiche Problem wieder.)

Zweitens kann die Kupplung schon bei Vollgas (oder auch ab einem definierten Punkt darunter, eventuell auch nur in den unteren Gängen) aktiviert werden, bevor die Vorderräder durchdrehen, denn bei vollem Leistungseinsatz im ersten oder zweiten Gang ist es auf allen Untergründen sehr wahrscheinlich, dass die Vorderräder allein das nicht schaffen können.

Deshalb bekommt man mit dem Zuschaltallrad im Subaru auch erst erkennbare Probleme, wenn die Straße nass oder verschneit oder sonstwie im Reibwert eingeschränkt ist. Da dann schon geringe Drehmomente die Vorderräder überfordern, also weit unter Vollgas, klappt die vorsorgliche, über das Gaspedal aktivierte Allradzuschaltung nicht, die Folge sind erst durchdrehende Vorderräder bzw. Untersteuern in Kurven und dann verspätet zuschaltende Hinterräder mit entsprechend übersteuerndem Fahrverhalten. Ist der Allradantrieb dann einmal aktiviert, geht alles so lange gut, wie man auf dem Gas bleibt. Deshalb besteht keine Frage nach Durchkommen oder Steckenbleiben, zum Durchkommen reicht es fast immer, sofern das nach Sinn und Verstand überhaupt möglich ist, aber die Frage stellt sich nach dem "Wie". Es muss eben erst eine der Zuschaltbedingungen (durchdrehende Vorderräder oder viel Gas) erfüllt sein.

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45

Samstag, 19. Mai 2007, 20:03

Kaufberatung

lLieber ChristianV , obwohl Du eine Überaschung irgendwann angekündigt hast , habe ich lange Zeit nichts von Dir gelesen. Inzwischen hast Du das Forum gewechselt zum Legacy , auch dort ist wohl "Schweigen im Walde " , oder wechselst Du gerade an Deinem Sommerporsche den Antriebsboxer ?
Deinetwegen bin ich gemaßregelt worden aber mein Zynismus is permanent online and so , please , give a message to the forum.
Heinz
Ich bin jetzt mind. 2 Wochen in Kroatien und bin anschließend gespannt auf eine Reaktion.

christianV

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  • »christianV« ist der Autor dieses Themas

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46

Montag, 21. Mai 2007, 23:49

RE: Kaufberatung

Hallo,

ich moechte mich hier auch noch einmal melden .... ja ich bin momentan gewaltig am Motorumbau meines Zuffenhauseners zugange .... Ich war die ganze Zeit noch auf der Suche nach einem Legacy und habe einfach nichts passendes gefunden .....
Heute habe ich aber endlich ein Fahrzeug gefunden .... es ist aber kein Subaru geworden .... ;)

Warum ? Ich habe kein passendes Fahrzeug gefunden, bei dem Zustand und Ausstattung meinen Wuenschen entsprach .... zudem mußte ich feststellen, dass das Angebot an gebrauchten, gut ausgestatteten Schalter-Legacy´s doch recht begrenzt ist .... Subarus sind Arbeitstiere und daher wurde teilweise recht unachtsam mit den Fahrzeugen umgesprungen.... entsprechend waren dann die Zustaende bei den Besichtigungen ..... 8)
Solche "verbrauchten" Fahrzeuge will ich aber nicht und da wurde die Auswahl eben noch geringer .... Heute ist mir dann ein guter A6 Avant 2,8 Quattro mit umfangreicher Ausstattung ueber den Weg gelaufen .... da bei dem Fahrzeug einfach alles passte, konnte ich einfach nicht nein sagen .... der Vorteil des Audis ist zudem, dass ich die Technik schon kenne .... in vielen Dingen sind es einfach Weiterentwicklungen meines alten Quattros .....

Fuer diese Runde ist es kein Subaru geworden .... vielleicht beim naechsten Mal .... dann vielleicht mit dem heute aktuellen Legacy, denn der gefaellt mir ja auch sehr gut ...... Nachwievor .... der Legacy ist und bleibt ein gutes und interessantes Auto fuer mich ... es hat dieses Mal eben nicht sein sollen .... ;)

Trotz alledem .... vielen Dank fuer Eure Tipps und Hilfen ....

Gruss

Christian
.... nichts geht ueber ein gutes Allradsystem ...