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Mittwoch, 18. Januar 2006, 14:51

Handbremse auch 4x4? Problem?

Gestern Abend. 10cm Neuschnee. Hier in Coburg / Oberfranken verdammt selten geworden. Folglich sind die Leut verängstigt, kein Mensch unterwegs. Ausser mir. Ab in den Schnee! Subaru Allrad - nuuuuuuuuur geil.

Aber:

Wenn ich die Handbremse ziehe, blockieren/bremsen irgendwie alle Räder. Nicht nur die hinteren, so wie ichs beim driften gerne hätte. Ist das normal bei Subaru? Oder täuscht das? Oder wie?


Hangover

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 14:54

bin mir bei subaru selber nicht sicher aber normalerweise sollten nur die hinteren räder gebremst werden...


Blubbel

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3

Mittwoch, 18. Januar 2006, 14:55

Ähm ???

sachmal bei getretener Kupplung oder mit Gang ??

http://blubbel.hat-gar-keine-homepage.de/

turbopussy

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 14:57

handbremse tut definitiv nur hinten. das weiss ich aus erfahrung...

so ist sie die sache




Blubbel

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 14:59

Sollte normalerweise so sein !!!

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patGT

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 15:14

@Mitch-Meister

Wie die anderen schon gesagt haben, die Handbremse wirkt nur auf die Hinterräder.
Prinzipiell könnte es sein, dass die Vorderräder durch Rückwirkung über das Zentraldifferenzial mit Viscokupplung etwas mitgebremst werden.
Du solltest in jedem Fall vor Ziehen der Handbremse die Kupplung treten, dann funktioniert das mit einem Subaru prima.

Schöner ist das Driften ohne Handbremse - oder wie bemerkte unser Instruktor im Schneetraining gestern leicht irritiert beim Anblick eines handbremsenden Zeitgenossen: "also nein, wer zieht denn bei einem Subaru die Handbremse zum Driften...!!"

Gruss
Patrick


MY23 BRZ
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silver

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7

Mittwoch, 18. Januar 2006, 15:15

definitiv nur hinten..

hab ich bei so nem rooten teil mal beobachtet.

*üb*


http://impreza.fotopic.net

HarryD

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8

Mittwoch, 18. Januar 2006, 15:19

Hast Du ein Schaltgetriebe? Dann passiert m. E. wohl folgendes:

Die Handbremse wirkt auf die Hinterachse, d. h. die hinteren Räder werden langsamer, als die Vorderräder. Die Viscobremse "fühlt" den Drehzahlunterschied, sperrt und leitet damit Bremsmoment von der Hinter- an die Vorderachse.



Outback 2.5i TREND

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9

Mittwoch, 18. Januar 2006, 15:43

Ich meinte die Frage generell. Aber gestern hab ichs im ausgekuppelten Zustand getestet, wollt ihn ja stabil halten und danach gleich ums Eck ziehen. Aber denkste - der schob über alle 4. Legacy Kombi is eh bisserl schwer für sowas.
Hoffentlich wird mein 323 Turbo noch im Winter wieder fertig. Damit macht das viiiiieeeel mehr Spass, und die Handbremse bremst auch wirklich nur hinten.


vonderAlb

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 17:30

äääähhhhh, fahrt ihr jetzt einen Allradler oder nicht?
Der Allrad wirkt nicht nur beim Gas geben.
Was passiert eigentlich wenn man Gas gibt und die Kupplung kommen lässt?

Es wird Motor und Getriebe miteinander gekoppelt. Der Motor gibt die Kraft ins Getriebe, das Getriebe verteilt die Kraft gleichmässig auf die Vorder- und Hinterachse und ab geht die Post.

Tritts du nun auf die Kupplung wird dem Getriebe die Kraft entzogen. Mehr passiert da nicht. Der Allradantrieb wird dadurch nicht entkoppelt.

Es nutzt also nix, wenn man an der Handbremse zieht und gleichzeitig die Kupplung tritt. Die Handbremse bremst zwar die hinteren Räder ab, aber gleichzeitg wirkt diese Bremskraft durch die Kardanwelle, durch die Viskokupplung und durch das Getriebe an die Vorderachse. Blockieren die Hinterräder, blockieren auch die Vorderräder. Das geschieht etwas verzögert durch die leicht träge Viskokupplung zwischen Vorder- und Hinterachse.

Zum driften muss der Subi anders eingeleitet werden als ein schnöder Hecktriebler. Ich könnte euch hier alles möglich erzählen, aber es ist nur Theorie da ich selber kaum Gelegenheit hatte mal meinen WRX zum driften zu testen. Laßt es euch von den wahren Drift-Profis hier im Forum erklären.

Andreas
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Freerider

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 17:33

Hi Mitch-Meister

Die Handbremse bremst nur die Hinterachse. Hab beim driften mit meinen Forester auch schon mal mit der Handbremse nachgeholfen. Der Effekt ist bescheiden bis enttäuschend. Anbremsen und Vollgas (mit dem Turbo) ergibt ein viel schönerer Drift. Wenn die Vorderräder stark eingeschlagen sind, reagiert der Fori fast wie ein Hecktriebler.

Grüassli Michi

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Blubbel

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12

Mittwoch, 18. Januar 2006, 17:34

Mich da jetzt nichts sagend Freerider anschliese

http://blubbel.hat-gar-keine-homepage.de/

gerdu

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 18:13

Einfach isses auf jeden Fall nicht; Mit der Handbremse kriegt man kaum was zustande und wenn meiner schiebt dann über alle 4 Räder.
Um den Allrad kontrolliert driften zu lassen braucht man schon ein bißchen mehr Übung als mit dem Hecktriebler, denke ich.

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14

Mittwoch, 18. Januar 2006, 18:54

So schwer ist das driften mit einem Subi nun auch nicht wieder.

Bezeichne mich nicht als Driftprofi, hab aber so einiges beim Subi-Fahrtraining in Samedan gelernt und verbessert. Zudem hat es bei uns ganz lange verscheite Pass-Strassen.

Mit meinem Forester Turbo ist das driften recht einfach, da der Turboschub kombiniert mit der hinteren Diff-Sperre und weniger Gewicht auf der Hinterachse recht schnell zum ausbrechen bewegt werden kann. Alles sehr kontrollierbar. Mehr drift gewünscht - mehr Gas. Weniger drift - weniger Gas. Man kann so richtig spielen .

Am besten versuchst Du es mit einer Kurve und gleichzeitigem Gas wegnehmen, wenn das Auto dann vorne in die "knie" geht - Vollgas und das Heck sollte ausbrechen.

In Samedan konnten wir dies auf über 500m länge bis zum Muskelkater üben. Fazit: Rechtskurve mit ganz linkseingeschlagenen Rädern und umgekehrt = rallymässiger Driftwinkel .

Am besten übt man auf einem grossen freien (natürlich schneebedecktem) Parkplatz.

Gruss Michi

Quer ist schöner als schnell!

kavakava

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Mittwoch, 18. Januar 2006, 18:59

Also mit einem WRX kann man mit der Handbremse super locker driften, bzw den Drift einleiten....



achim

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16

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:03

Also es ist wie bereits beschrieben so, dass die Handbremse NUR auf die HA wirkt!

Wenn man also zum Driften die Handbremse zieht, wird über das HA Diff Bremsmoment (gemäß der Achsübersetzung) an die Visco Sperre geleitet die dann entsprechend der Sperrwirkung das Bremsmoment(Sperrmoment ist glaub ca 90Nm) an das VA Diff weiterleitet und dann mit der Achsübersetzung wieder an den Vorderrädern weiterleitet und bremst!

Zum Driften ist nach meiner Erfahrung besser:

Geh vom Gas, lenke in die Kurve ein und gib dann kräftig Gas=> Die HA kommt(das Auto Übersteuert)! Nach etwas Übung kannst Du das dann so schön dosieren, das Du wirklich nur Driftest und nicht immer nur 360° Drehungen hinlegst!



Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

cweber

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17

Mittwoch, 18. Januar 2006, 22:11

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>das Du wirklich nur Driftest und nicht immer nur 360° Drehungen hinlegst!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das macht aber auch Spaß, einfach nur auf der Stelle rotieren, wenn man auf dem Gas bleibt, endet die Drehung eigentlich erst, wenn man den Schnee wegbeschleunigt hat.

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

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Donnerstag, 19. Januar 2006, 09:07

Hi,
beim STI-Fahrertraining am Hockenheimring dürften wir am Schluss nen Handlingparcour fahren. Dabei war eine Disziplin den Wagen nach einer Wasserdurchfahrt um 180° mit Handbremse zu drehen. Der Instruktor hatte darauf hingewiesen, dass die Kupplung unbedingt gedrückt werden muss, damit das funktionieren kann.
Hat auch bei allen einwandfrei geklappt.

Grüße
Alex

PS: War Saugeil


weko

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19

Freitag, 20. Januar 2006, 00:03

Hallo,
Im normalen Fahrbetrieb drifte ich mit meinem Forester immer ohne Handbremse,
"spiele" also nur mit dem Gaspedal. Interessehalber habe ich es heute auf einem großen freien Parkplatz mit der Handbremse versucht, hat einwandfrei funktioniert.Die Kupplung sollte man dabei deshalb drücken, damit der Motor nicht absterben kann, was die Fahrzeugkontrolle erheblich beeinträchtigt.

Gruß, Martin