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OBK-Berlin

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1

Freitag, 27. Oktober 2023, 21:26

Outback MY 2010 unruhiger Kaltstart

Mein Outback 2.5, BJ 09/2009 mit 177 tkm startet in letzter Zeit mit unruhigen Leerlauf beim Kaltstart. So für ca. 30 Sekunden pendelt der Drehzahlmesser zwischen 1000 und 2000, danach ist der Leerlauf stabil. Wenn ich ihn dann ausmache und wieder starte, ist es auch ok. Erst wenn er wieder für ein paar Stunden aus war, tritt das Problem wieder auf. Sonst läuft er prima auf Benzin und Gas.
Was kann das sein? Danke!

Gab

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2

Sonntag, 29. Oktober 2023, 14:52

Wann war letzte Ventispielkontrolle ?
Wie alt ist die Kopfdichtung ?
Mal auf Falschluft abgesprüht ?

OBK-Berlin

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3

Montag, 30. Oktober 2023, 20:27

Ventilspielkontrolle war erst vor 25 TKM, die ZKDs sind sicher noch die ersten. Auffällig ist, dass es wirklich nur für die ein paar Sekunden ist. Je wärmer, desto kürzer und weniger stark. Gut, im Januar muss er sowieso zur Durchsicht. Mittlerweile liegen die Termine bei meiner Subaru Werkstatt in Berlin bei 3 Monaten Vorlauf.

daddy

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4

Dienstag, 31. Oktober 2023, 11:02

für mich kommt auch der elektrische Leerlaufsteller in Betracht:
Begründung: Er muss vor Allem funktionieren, wenn der Motor kalt ist.
Wenn der Motor warm ist, hat er weniger/kaum Funktion.

Mal abnehmen an den 2 Schräubchen (sitzt im Bereich/Nähe der Drosselklappe) und die Schub-/Drückstange im Teil mal von Ruß pp. reinigen.
(Ich geh´davon aus, dass auch MY 09 ff. das Teil immer noch haben, aber schnelle Sicht-Kontrolle klärt das ja sofort).

Gab

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5

Mittwoch, 1. November 2023, 09:12

Also was du jetzt nochmal selber machen könntest wäre mal Fehlerspeicher auslesen und die Istwerte von Motortemperatur und Gemischkorrektur auslesen.
Dann mal die Gasanlage paar Tage auslassen und nur auf Benzin fahren.

Ansonsten halt Werkstatttermin. Sinnvoll wäre mal ein Druckverlusttest bei kaltem Motor.
Ich denke der Motor hat ein mechanisches Problem. Die Laufleistung ist für einen ungeöffneten Gas 2.5er schon sehr stattlich.

Bifuel

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6

Mittwoch, 1. November 2023, 22:04

Die Laufleistung ist für einen ungeöffneten Gas 2.5er schon sehr stattlich.

Dazu habe ich zwei Fragen:
1. Was ist mit ``ungeöffnet`` gemeint?
2. Sind 177.000 für einen Bifuel- Motor echt viel? Das Problem bei OBK- Berlin besteht beim Kaltstart, sollte dann also mit Gas nix zu tun haben...

Gruß
Bifuel
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Gab

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7

Donnerstag, 2. November 2023, 10:31

Mit ungeöffnet meine ich Rumpf und Kopf ist unberührt. Also quasi noch erste Kopfdichtungen usw.
Hat mit "Bifuel" nichts zu tun, sondern eher mit dem 2.5er Motor generell. Ist ja auch nicht als Bifuel konzipiert, das wird ja nur in bestimmten Ländern nachgerüstet. Das ist ein ganz normaler Benziner wo was hinterher reingefrickelt wird. Schon alleine die Probleme durch schlechten Einbau sind enorm.
Also ja, ich finde die Laufleistung schon so hoch das ich eben stark einen mechanischen Defekt vermute.

Nur weil im Kaltstart Benzin benutzt wird, heisst es lange nicht das die Gasanlage dort nicht mit reinspukt.
Klassiker sind undichte Verdamper und Injektoren die den stehenden Motor mit Gas füllen, was zur völligen überfettung führt, oder im Umkehrschluss durch das viel zu fette Gemisch im Gasbetrieb die Korrekturwerte der Motorsteuerung beeinflussen. Und wenn das Motorsteuergerät den Gasbetrieb z.B um 20% abmagert um brauchbar zu laufen, dann fehlen dir die 20% Sprit wenn es am nächsten Tag zum Kaltstart auf Benzin kommt.
Deswegen einfach mal die Gasanlage paar Tage ausschalten um den Fehler einzugrenzen.

RB199

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8

Donnerstag, 2. November 2023, 10:56

Ich hatte mit meinem Forester das Problem das er die ersten 10 Sekunden kein Gas annehmen wollte und manchmal ausgegangen ist. Keine Fehlermeldung, keine MIL odersonstwas.
Hier war es der Luftmassenmesser. Einfacher versuch: Nimm den Stecker ab (die MIL kommt dann und bleibt auch nach dem wieder anstecken erstmal aktiv, entweder löschen oder ignorieren, nach einiger Zeit geht sie dann doch von allein aus) und schau ob sich das verhalten ändert.
Ansonsten würde ich Gab zustimmen und erstmal zum löschen der Lernwerte raten oder, falls dafür kein geeigneter Tester vorhanden ist, eine Tankfüllungen auf Benzin fahren. Sollte beides nicht helfen würde ich auch in Richtung mechanischen Defekt oder grenzwertige Sensoren tippen, sollte es auf Benzin funktionieren und sofort nach der ersten Fahrt auf Gas wieder auftreten würde ich auf undichte injektoren tippen
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

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9

Donnerstag, 2. November 2023, 13:52

Naja, 177Tkm sind auch für einen 2,5er keine Laufleistung.
Gasbetrieb und Kurzstrecke? ich hatte mal ein Problem mit einem klemmendem AGR-Ventil, säubern und mit 2-Taktöl schmieren hat das abgestellt.
Ansonsten, der 2009er hat doch noch die langen Zündleitungen, sind die schon mal gegen Originalteile getauscht worden? Zubehör macht an der Stelle nur Ärger, genauso wie ein Zubehör-Zündtrafo an dieser Stelle Ärger macht.

Bifuel

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10

Donnerstag, 2. November 2023, 21:34

Mit ungeöffnet meine ich Rumpf und Kopf ist unberührt. Also quasi noch erste Kopfdichtungen usw.
Hat mit "Bifuel" nichts zu tun, sondern eher mit dem 2.5er Motor generell. Ist ja auch nicht als Bifuel konzipiert, das wird ja nur in bestimmten Ländern nachgerüstet. Das ist ein ganz normaler Benziner wo was hinterher reingefrickelt wird. Schon alleine die Probleme durch schlechten Einbau sind enorm.
Also ja, ich finde die Laufleistung schon so hoch das ich eben stark einen mechanischen Defekt vermute.


Dann habe ich einen Ungeöffneten mit knapp 180.000 problemlosen Kilometern. Leider seit zwei Jahren wegen Krankheit und Rente mit extrem viel Kurzstrecke. Die BRC- Anlage, die die Italiener eingebaut haben, ist aber nicht reingefrickelt, sondern eher sehr professionell verbaut.
Das ganze nennt sich dann "Bifuel" :)
Ich überlege echt, mir einen neuen Outback mit Gas bei den italienischen Freunden zu besorgen...

Gruß
Bifuel
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OBK-Berlin

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11

Sonntag, 5. November 2023, 14:45

Erst einmal vielen Dank für die Ideen. Ich kann aber weder etwas auslesen, noch traue ich mich, etwas abzuschrauben. Für mich ist die Idee mit dem Leerlaufsteller am plausibelsten. Wenn ich gleich losfahre, ist das Problem nicht da, sondern nur im Leerlauf für wenige Sekunden. Habe im Januar meinen Termin.
Das Fahrzeug hat zwar 177 tkm runter, aber ich habe ihn erst bei 40 tkm auf Gas umgerüstet. Hätte ich aus heutiger Sicht eher machen sollen und mindestens 2.500 Euro zusätzlich gespart. Ansonsten laufen Motor und Getriebe einwandfrei, egal ob im Stadtverkehr oder bei 170 km/h. Habe ein teures Ventilschutzsystem verbaut, aber das Ventilspiel muss trotzdem regelmäßig nicht nur kontrolliert, sondern auch nachgestellt werden. Im letzten Jahr habe ich einen neuen Verdampfer bekommen. Aus meiner Sicht halten Motor und Getriebe noch eine Weile. Muss heutzutage aber zwischen 2 Wartungsintervallen (15 tkm) etwas Motoröl nachfüllen.
Kennt jemand die Ölmenge zwischen oberen und unteren Strich auf dem Ölmessstab beim EJ25?

daddy

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12

Sonntag, 5. November 2023, 17:40

.....
Kennt jemand die Ölmenge zwischen oberen und unteren Strich auf dem Ölmessstab beim EJ25?


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
etwa 1 Liter

OBK-Berlin

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13

Sonntag, 21. April 2024, 14:06

Laut Werkstatt kann das alles Mögliche sein. Dem Werkstattleiter fiel als wahrscheinlichstes eine hängende Drosselklappe ein.
Und diese war auch total verkokt und wurde mit Drosselklappenreniger gereinigt. Ebenso gabs neue Zündkerzen, aber nur deshalb, weil diese immer nach 7 Jahren getauscht werden. Aber das Problem ist noch da. Im Fehlerspeicher war nichts, einen Leerlaufregler haben die nicht mehr. Habe jetzt 180 TKM runter. Beim nächsten Termin (mit TüV nach 15 Jahren) nächster Versuch. Fährt ja sonst gut.