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SebmanX

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Mittwoch, 15. Januar 2020, 23:28

Outback 2013, wenig gelaufen, wie bewerten?

Hallo zusammen,

Unser Kleinwagen muss weg. Ein etwas größerer Wagen hätte es auch getan, aber meine Großmutter will nicht mehr, dass mein Opa noch Auto fährt. Übrig ist ein Outback (2.0D Lineartronic, Erstzulassung 6/2013, 39 000 km, garagenfahrzeug). Mein Opa beauftragte mich damit, herauszufinden was der noch wert sein könnte. Er hat zwar schon einen großzügigen Familienrabatt angekündigt, aber mit irgendwas muss man ja anfangen. Sein Autohändler wollte ihm keinen Wert nennen, da es sich um einen Euro 5 Diesel handeln würde und er diese nicht mehr ankauft.



Ich habe bereits bei den üblichen Plattformen geschaut, aber die dieses Baujahres haben fast alle 100 000 km mehr drauf. Und ob die sich für den Preis verkaufen, weiß man auch nie. Was meint ihr, was ich meinem Opa nennen soll? Wie würdet ihr an die Bewertung rangehen? Ich kenne mich mit Autos gar nicht aus. Eure Antworten würden mir wirklich helfen.
Vielen Dank.

RB199

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2

Donnerstag, 16. Januar 2020, 01:29

Wie wäre es mit Schwacke oder DAT Bewertung? Ein einfaches googlen nach "Fahrzeug bewertung kostenlos" oder ähnlichem sollte da echte wunder wirken...
Ich glaub DAT macht eine grobe kostenlose Bewertung, bei Schwacke kostet die ausführliche Bewertung einen einstelligen Betrag, bei mobile und Autoscout gibt es ebenfalls grobe Bewertungen aufgrund der aktuell inserierten Fahrzeuge. Wenn also wirklich "die üblichen Plattformen" schon abgesucht wurden, dann musst Du was falsch gemacht haben...
Der ADAC bietet für Mitglieder auch eine Bewertung auf Basis der DAT Werte an, mal schnell die Daten dort angegeben (ohne die exakten Werte zu kennen) und dann sagt mir der Rechner je nach Ausstattung einen Händlerverkaufspreis ganz grob zwischen ca 14 und 18.000
Ob dieser Preis allerdings auf dem aktuellen Markt wirklich zu erzielen ist steht auf einem ganz anderen Blatt (sein Autohändler hat den Ankauf ja auch schon abgelehnt wegen der Dieselproblematik)
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

SebmanX

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3

Donnerstag, 16. Januar 2020, 10:15

Dein Bericht spiegelt genau meine Suchergebnisse wieder. Ich habe Bewertungen zwischen 12000 und 18000 Euro bekommen. Das sind einfach mal 50% mehr bei der einen, als der anderen Bewertung. Der einzig vergleichbare inserierte wagen steht jetzt schon länger für etwa 16000 Euro im Netz. Ich hatte die Hoffnung, das jemand hier in letzter Zeit ein ähnliches Fahrzeug ge- oder verkauft hat.

raphrav

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4

Donnerstag, 16. Januar 2020, 10:52

Und selbst wenn einer das getan hätte, bringt dir das genau gar nichts, weil das nur ein weiterer Wert wäre irgendwo in der Spanne zwischen 12k und 18k.
50% Spanne sind bei einem sieben Jahre alten Auto sogar erstaunlich präzise.

Es spielt einfach so viel mit rein: Zustand, Pflege, Fahrzeuggeschichte, Ausstattungsdetails, eventuelle Defekte undundundund, sodass eine präzise Bestimmung nur möglich ist, wenn man sich speziell mit dieser einen Karre auseinandersetzt UND Ahnung vom Markt hat.

Und joar, einen Euro5-Boxerdiesel an den Mann zu bekommen wird interessant, weil diese Kisten in der Praxis absolut kurzstreckenuntauglich sind und finanziell gesehen ein einziges rollendes Risiko.
Entsprechend werden auch die weniger als 6000km/Jahr schwierig zu erklären zu sein und bei der Preisverhandlung dir kaum hilfreich sein werden.

Legator

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5

Donnerstag, 16. Januar 2020, 10:57

Das Problem ist, kaum einen potentiellen Käufer interessiert (heutzutage), was irgendein Portal zum Wert deines Autos sagt... die enorme Streubreite spricht ja auch für sich :wacko:

Ganz ehrlich, auf dem freien Markt müsste man den Preis dieses Fahrzeuges (leider) unterirdisch tief ansetzen um den in endlicher Zeit verkauft zu bekommen, das ist vor allem der "Dieselpanik" geschuldet. Daran ändert auch der sicherlich hervorragende Zustand kaum was. Merkt man schon daran, dass der Händler sogar einen Ankauf ablehnt (er dürfte dieses Auto ganz normal wiederverkaufen als Gebrauchtwagen... aber er sieht wahrsch. kaum ne Chance bzw. eine Marge). Das beste Gefühl für das Preisniveaus bekommt man tatsächlich auf mobile.de oder autoscout24, in dem man mit möglichst eng gesetzten Kriterien nach vergleichbaren Modellen sucht. Um ne konkrete Antwort zu geben: Ich würde den Wert (leider) bei deutlich unterhalb 10000 Euro im Privat-Privat-Handel sehen.

SebmanX

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Donnerstag, 16. Januar 2020, 12:28

@raphrav
Du schreibst, dass das Fahrzeug absolut kurzstreckenuntauglich ist. Mir ist bewusst, dass Dieselmotoren generell nichts von Kurzstrecke halten. Gibt es bei den Euro 5 Outbacks einen weiteren Grund, warum er nicht für die Kurzstrecke geeignet ist?

@Legator
Während ich die Panik vieler Menschen bezüglich Euro 5 Dieseln nicht teile, verstehe ich dein Argument. Generell haben Subarus ja den Ruf, sehr lange zu halten/zuverlässig zu sein. Der Wiederverkaufswert scheint aber nur bedingt dazu zu passen. Natürlich gibt es auch jede Menge andere Diesel mit starkem Wertverlust. Das ist mir schon klar.

SebmanX

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Donnerstag, 16. Januar 2020, 12:29

Vielleicht muss ich mal ein konkretes Angebot von wirkaufendein.... einholen. Dann hat man einen Wert, der einem auch tatsächlich bezahlt würde.

Legator

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8

Donnerstag, 16. Januar 2020, 13:31


Vielleicht muss ich mal ein konkretes Angebot von wirkaufendein.... einholen. Dann hat man einen Wert, der einem auch tatsächlich bezahlt würde.

Das ist eine gute Idee. Allerdings ist auch dieser Preis nicht garantiert, die behalten sich natürlich vor, vor Ort dir was anderes zu sagen (ich spreche aus eigener Erfahrung). Aber da bekommt man schon nen realistischen Wert genannt. Aber nicht erschrecken, wenn das (wie ich vermute) ein ziemlicher Tiefschlag wird. Da ist die Frage, ob man das einem älteren Herrn, der sein Fahrzeug quasi im Neuzustand sieht, überhaupt mitteilen kann ohne respektlos zu wirken :eek:

RB199

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9

Donnerstag, 16. Januar 2020, 13:31

Die Spanne bei meinem Preisen kommt von der Ausstattung. Nenne doch einfach die Ausstattungslinie und schon kommt da eine Zahl bei raus...
Oder gehe auf Schwacke.de, gebe die Daten da selber ein und bezahle ein paar Euro und schon bekommst Du 2 exakte Zahlen: Händler einkauf und Händler Verkaufspreis.

Dieser Wert spiegelt aber nur das wieder was die Versicherung bei einem Totalschaden bezahlen muss. Ein realer Preis setzt sich immer aus ganz vielen Faktoren zusammen, unter anderem auch ob jemand dieses Fahrzeug haben will und zu welchem Preis er dieses Fahrzeug haben will. Wenn ein Fahrzeug 10.000 Wert ist, es gibt aber nur ein Käufer in Deutschland der nur 5.000 zahlen will, dann sinkt der Wert von 10.000 auf 5.000 sofern man nicht darauf sitzen bleiben will...
Und gerade im Falle eines exoten wie ein Subaru wird die Lage da nicht besser, wenn es dann noch der unbeliebte Diesel ist und wenn dann noch so ein klageverein uns alle mit Fahrverboten für diese Fahrzeuge beglücken will, dann wird es natürlich nochmal deutlich schwieriger einen käufer zu finden...
Damit zur unbeliebtheit ein kleiner kommentar: Bei der Zuververlässigkeit der Subarus spricht man von den Benzinern und schliesst die Diesel im Allgemeinen davon aus. Die Diesel haben bei Subaru NICHT den Ruf besonders zuverlässig zu sein bzw als sie langsam anfingen zuverlässig zu werden wurden sie aus dem Programm genommen.

WKDA ist natürlich eine Möglichkeit, die kaufen das Auto ziemlich sicher, aber zu welchem Preis...
Im Extremfall wird es so aussehen das Du einen Comfort (Topausstattung) dort auf der Homepage eingibst, einen Preis bekommst der über den von mir genannten zahlen liegt und wenn Du dann da bist bekommst Du eine Bewertung die unter den von mir genannten Zahlen liegt.
Allerdings sind wir dann wieder bei dem Thema: Ein Fahrzeug ist nur soviel Wert wie jemand bereit ist zu bezahlen. Und da hast du einen Käufer, bei mobile würde das Fahrzeug vielleicht 2 Jahre stehen ohne einen Käufer...
Mal ein paar Zahlen die ich selber erlebt habe:
Händlerverkaufspreis von Schwacke: 9200
Händler einkaufspreis von Schwacke: 7800
WKDA Lockangebot auf Homepage: 9600
WKDA reales Angebot nach besichtigung: 6800
Von WKDA gefundene Mängel: 0
Privat verkauft über mobile: 8600
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raphrav

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10

Donnerstag, 16. Januar 2020, 13:39

Richtig, die Dieselproblemchen, die alle haben, sind es im Wesentlichen auch hier. Aber volle Kanne halt.
Wie das im Detail aussieht, dafür gibt's hier ein extra Unterforum. Kannst auch die Diesel der anderen Modellreihen (Impreza, XV, Forester) zum Beispiel nehmen, der Motor ist bei allen Baureihen prinzipiell der selbe, Generationsunterschiede erkennt man zuverlässig an der Abgasnorm.

Runeflinger

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11

Donnerstag, 16. Januar 2020, 13:42

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
@Wir kaufen Dein Auto:

Mal ein paar Zahlen die ich selber erlebt habe:
Händlerverkaufspreis von Schwacke: 9200
Händler einkaufspreis von Schwacke: 7800
WKDA Lockangebot auf Homepage: 9600
WKDA reales Angebot nach besichtigung: 6800
Von WKDA gefundene Mängel: 0
Privat verkauft über mobile: 8600


Ähnlich bei einem VAG-Diesel-geplagten Kollegen.
Nach Webangebot Termin gemacht, bei einem 4 Jahre alten gut erhaltenen Wagen dann nur ein deutlich schlechteres Angebot bekommen.
Halber Tag verschwendet für was nach Methode riecht ("Wenn er schon mal da ist...")
"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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- Alltag (Sommer): 2023' Subaru BRZ
- Alltag (Winter): 1990' Mitsubishi Galant EXE
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SebmanX

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12

Donnerstag, 16. Januar 2020, 17:44

Sehr interessant bezüglich wkda. Siehe dazu auch Welt

Es handelt sich um die Active Ausstattung. 8-fach bereift auf Alu-Felgen, mit abnehmbarer AHK und dem Lederpaket.

Mein Großvater bot mir den Wagen nun für 7000 € an. Das Angebot habe ich angenommen.

RB199

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Donnerstag, 16. Januar 2020, 18:23

Der active wäre die mittlere Ausstattungsvariante, damit liegt der Händlerverkaufspreis laut ADAC-DAT Bewertung auch in der Mitte meiner genannten Zahlen.
Der Einkaufspreis vermutlich um die 2000-3000€ niedriger und der Privatverkauf sicherlich irgendwo dazwischen.

Ob zu den Preisen ein Verkauf in Deutschland möglich wäre steht allerdings auf einem anderen Blatt, bei WKDA sind es auch sehr oft Händlerankäufe aus dem Ausland, da dürfte der Outback evtl auch als Diesel nochmal interessanter sein.

7000€ ist aber denke ich ein guter Preis und hätte ich vermutlich auch gemacht. Ich befürchte aber das wir eventuell nochmal öfters hier von Dir lesen werden, der Wagen ist sehr wenig gefahren worden woraus man kurze Strecken vermuten kann und dies nimmt einem jeder Moderne Diesel krumm. Kurzstrecke ist da so ziemlich alles unter 50km am Stück und das setzt den gerne etwas zu...
Trotzdem viel Spaß und viel Glück mit dem Fahrzeug!
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Subi-Lu

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Freitag, 17. Januar 2020, 20:31

Sehr interessant bezüglich wkda. Siehe dazu auch Welt

Es handelt sich um die Active Ausstattung. 8-fach bereift auf Alu-Felgen, mit abnehmbarer AHK und dem Lederpaket.

Mein Großvater bot mir den Wagen nun für 7000 € an. Das Angebot habe ich angenommen.


Na das ist doch garnicht verkehrt.Ich hoffe du fährst wenig Kurzstrecke.Beobachte den Wagen genau.Wenn der Verbrauch bei gleichen Bedingungen ansteigt VORSICHT!Wenn das Motoröl mehr wird VORSICHT!Motorölstand musst du immer nach derselben Methode prüfen.Da musst du dich mal rantasten,sonst hast du immer einen anderen Wert. Viel Spass damit.
Gruss Jörn! :)

SebmanX

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15

Sonntag, 19. Januar 2020, 00:39

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe. Ich würde mich freuen, wenn man öfter mal von mir liest...aber nicht wegen des Motors...
Was das Fahrprofil angeht, wissen wir es selber nicht so genau. Meine arbeitsstrecke sind so 20km, das meiste Autobahn. Bei meiner Frau sieht es genauso aus. An Wochenenden fahren wir häufig zur Familei. Das sind entweder 50 oder 150 km pro Strecke. Dennoch gibt es zwischendrin natürlich auch mal einen Weg zum einkaufen oder zur KiTa meines Sohnes. Kilometertechnisch wird das meiste sicher auf 20km+ abgespult. Von der Anzahl an Fahrten her, werden die meisten aber wohl 20km- sein.
Mal sehen, was das so ergibt.

@Subi-Lu
Wenn die genannten Symptome auftreten sollten. Ist es dann zu spät oder eher ein Warnschuss?

Ich habe mir im Rahmen der Diskussion hier und auch meiner Nachforschungen zur Boxer-Diesel Problematik einige Gedanken zu dem Fahrzeug gemacht und hatte auch ein komisches Bauchgefühl. Mittlerweile ist das besser geworden. Zum einen habe ich einen Preis erhalten, der auch eine mittelgroße Reparatur kompensieren würde. Zum anderen darf man auch mal ein bisschen unvernünftig sein. Ich kenne so viele Leute, die sich Neuwagen für 40000+ Euro holen. Die haben im ersten Jahr mehr Wertverlust, als dieser Wagen mich kostet. Daher nehme ich das jetzt erst mal locker und freue mich auf den Wagen.
Ich habe schon Pläne ein CarPlay/Android Auto fähiges Multimedia Gerät einzubauen.
Ich mach es zu meinem Projekt. ;)

RB199

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Sonntag, 19. Januar 2020, 01:40

20km sind für einen Diesel immernoch grenzwertig, regelmässige 150km fahrten sind aber auf jeden Fall gut (also keine Ausrede mehr).

Und ich behaupte mal: Die Einstellung ist die richtige! Ein gutes Fahrzeug in gutem Pflegezustand zu einem guten Preis und im worst case ist man auch nicht teurer gefahren als mit einem Neuwagen :)
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Subi-Lu

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Dienstag, 21. Januar 2020, 21:01

@SebmanX:Wenn der Verbrauch ansteigt,heisst das,daß der Motor zuviel regereriert.Entweder wird er auf den Kurzstrecken nicht mit dem Regererieren fertig......dann solltest du mal so lange fahren bis er fertig ist.Merken tust du die Regeneration daran,daß er schlecht und träge am Gas hängt.Häufige Regenerationen können auch einen Schaden am DPF ankündigen.
Am besten du meldest dich dann hier.
Gruss und gute Fahrt!

SebmanX

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18

Dienstag, 21. Januar 2020, 21:40

Mache ich so. Danke für die Tipps.