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Legator

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61

Donnerstag, 21. Februar 2019, 22:12

Nach 1880 km fehlerfreier Fahrt hatte ich gestern wieder mal das blöde Geruckel im Legacy. War allerdings nur kurzweilig, ca. 40km. Da der Fehler exakt nur auf meinem Arbeitshin- und Rückweg auftrat, hatte ich (wieder mal) keine Gelegenheit was zu loggen´oder anderweitig zu analysieren :pinch:
Naja wie gesagt, in dieser Häufigkeit lässt sichs damit leben...

Gab

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62

Freitag, 22. Februar 2019, 09:34

Ach klar, solange das nur mal so kurze 40km sind in denen der Motor ruckelt würd ich da auch nichts machen.
Auf dem Arbeitshinweg ist das ja auch ganz unterhaltsam, da wird man wenigstens gleich richtig wach.

adler922

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63

Freitag, 24. Mai 2019, 07:37

Subaru Legacy 2005 2,0R Leistungsverlust

Hallo zusammen
Habe mir letztes Jahr einen Subaru Legacy 2,0R Automatik Bj2005 Gekauft. hat 140000 km auf der Uhr...

Seit 2 Monaten hat er das Problem das er zwischen 2000 bis 3000 Umdrehungen keine Leistung hat und sich mir den Drehzahlen nur leicht hoch Ruckelt

Und zwischen 3000- 4500 Umdrehungen hat der zwar mehr Leistung aber er hat so ein leichtes Ruckeln und ab 5000 hat er garnix mehr.
Und er hat einen Extemen Benzin verbrauch. 10- 13l Bei normaler fahrweise

ich tippe auf die Benzinpumpe.
In den letzten 1000 km habe ich gemacht.
Zündkerzen neu
Ganzen Öle neu
Beide Landersonden erneuert (Eine davon war defekt)
Luftfilter neu
Alle Ölfilter neu
Und mit obd2 augelessen (keine Fehler)

Ich weis echt nicht mehr weiter. Ich hoffe ihr könnt mir bei meinen Problem weiter helfen.
Schon mal danke im voraus

MFG

Gab

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64

Freitag, 24. Mai 2019, 09:11

Wenn du es in Eigenregie machen willst:
Erstmal Zündspulen neu !

Aber ne Gasanlage haste nicht drin, oder?

Legator

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65

Freitag, 24. Mai 2019, 09:27

Das ist (höchstwahrscheinlich) das sehr leidige aber typische Problem dieses Motors. Bitte erst im Forum suchen, dann hättest du das finden können:

Legacy BL/BP 2.0R Bj 2006: sporadisches Motorproblem - Ruckeln, Zuckeln, Leistungsverlust zwischen 2000...3000 U/min (stammt von mir, habe nämlich selbst dieses Fehler, habe es aber inzwischen im Griff)

Schau mal, ob die Beschreibung auf dein Problem passt und einlesen kannst du dich dort auch schon mal.

Wenn ja: erstmal gar nix unternehmen, denn Fehler verschwindet nach spätestens etwa 100km wieder. Wenn dem so ist, wissen wir erstmal mit hoher Sicherheit, dass es sich um dieses bekannte Problem handelt. Keine Angst, es geht nichts kaputt am Motor, einfach weiter fahren. Der Fehler verschwindet "schleichend", also ohne abrupten Übergang. Gebe einfach Bescheid :tschuess:

adler922

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66

Freitag, 24. Mai 2019, 10:16

Ich habe das Gefühl als würde es öfter auftreten wenn der tank bei 1/4 ankommt.
kann mich auch täuschen.
nein eine Gas anlag habe ich nicht.

nur komisch das bei dir die landersone auch zuvor defekt war dann ist der Fehler gekommen.
ja der fehler kommt und geht. aber aktuell bleibt der Fehler.

Legator

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67

Freitag, 24. Mai 2019, 11:39

Ja der Fehler tritt unregelmäßig auf, das mit der Tankfüllung ist bestimmt Zufall.. egal. Wenn der Fehler gerade da ist, kannst du den entscheidenden Test machen:

  • Batterie für ca. 30 min abklemmen (Steuergerät wird dabei "resettet", genauer gesagt werden die Lernwerte wieder auf Standard gesetzt)
  • Batterie wieder anklemmen --> Testfahrt machen
  • Fehler sollte verschwunden sein

Prüfe das mal bitte, dann können wir dir genauer helfen.

adler922

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68

Freitag, 24. Mai 2019, 12:20

okay ist abgeklemmt. mache gleich eine testfahrt

adler922

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69

Freitag, 24. Mai 2019, 13:04

so bin jetzt 15 km gefahren und er fehler ist weg. liegt der fahler echt am klopfsensor?

Legator

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70

Freitag, 24. Mai 2019, 14:02

Okay, da wissen wir jetzt, dass es exakt der Fehler ist, der hier einige von uns plagt :thumbup:

Macht Spaß endlich mal wieder normal zu fahren, oder ;)

Erstmal so viel: wie du merkst hat das ganze nichts mit mechanischen Teilen wie Benzinpumpe etc. zu tun. Es handelt sich um einen relativ komplexen Elektronikfehler. Der Klopfsensor ist auf jeden Fall ein Teil des Problems. Ich schreibe heute später hier ne Zusammenfassung über alles was sich dazu sagen lässt.

adler922

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Freitag, 24. Mai 2019, 14:05

okay danke super von dir.

vl125

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72

Freitag, 24. Mai 2019, 14:30

Man kann auch einfach mal hochoktaniges tanken, wenn es wieder auftritt

Impreza-Rx+

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73

Freitag, 24. Mai 2019, 17:12

Ich habe den Fehler auch gehabt, habe alles an dem Auto neu gemacht, nur nicht das Steuergerät, Kolben, Ventile....

Bei meinem impreza hat nichts etwas gebracht.

Der hatte eine Gasanlage und es war auf Gas und Benzin.

Im Winter hatte mir jemand die Vorfahrt genommen und war mir genau auf die Hinterachse gefahren, damit war das Problem dann gelöst.

Legator

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74

Samstag, 25. Mai 2019, 00:22

Also... hier die Zusammenfassung.

Das Problem stellt sich meiner Meinung nach so dar:

Auto fährt normal --> eigentlicher Fehler geschieht --> Steuergerät "überreagiert" mit extremen Lernwerten, welche zu Leistungsverlust zwischen 2000...3000 U/min führen

Die Ursachenforschung des eigentlichen Fehlers ist daher schwierig, denn wenn's ruckelt ist der eigentliche Fehler wahrsch. schon wieder verschwunden.

Erstmal Fakten:

- Ruckeln ist weg, sobald Steuergerät resettet wird
- Ruckeln wird also vom Steuergerät provoziert; keine mech. Ursache!
- es hat garantiert nix mit den Zündkerzen zu tun! Fehler trat mit neuen Kerzen weiterhin (langfristig!) auf.
- für die Steuergeräte-Software gibt es kein Update, zumindest garantiert nicht für den Legacy 2.0R MY 2006 (Bestätigung habe ich schriftlich)
- SuperPlus tanken brachte zumindest in meinem Fall keine Besserung

jetzt zu Vermutungen:

- Fehler wird wahrsch. durch falsch interpretierte Signale des Klopfsensors ausgelöst
- ECU verschiebt Zündwinkel extrem auf spät (Klopfkorrektur)
- japanische Motoren sind laut Hören-Sagen primär für hohe ROZ ausgelegt, kommen daher mit unserem Sprit nicht immer zurecht
- bei einigen Betroffenen hat das Versetzen des Klopfsensors an eine "unempflichere" Stelle was gebracht (Achtung! Echtes Klopfen wird dann vlt. nicht mehr erkannt --> Kolbenschaden)
- bei einigen Betroffenen hat leichte Verringerung des Ölstandes was gebracht, hat evtl. Einfluss auf das Vibrationsverhalten des Motors; gleiches gilt für Ölwechsel

Fazit: Dieses blöde Geruckel ist im im wahrsten Sinne ein vorprogrammierter Fehler, es ist bedauerlich, dass sich Subaru hier nicht um eine ummfassende Lösung gekümmert hat, obwohl das Problem weit verbreitet auftritt. In meinem Fall kam der Fehler mit alten Klopfsensor ca. alle 1000km. Mit neunen Sensor nur noch alle > 3500km und "bleibt" nur kurz. Das habe ich inzwischen statistisch abgesichert, ist also bestimmt kein Zufall.

Mein Rat daher: neuen Klopfsensor rein, der minimiert das Problem so dass es einen kaum noch stört. Schaue ansonsten wie gesagt hier rein.

Baumschubser

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75

Samstag, 25. Mai 2019, 13:04

Nur einen Thread zum Thema "Ruckeln / Leistungsverlust beim Legacy 2.0R"

Subaru Legacy 2,0R Automatik Bj2005 Gekauft.

Wenn es ein Legacy 2.0R ist, dann sicherlich das Modelljahr 2006 (auch bei Erstzulassung 2005).

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Beide Landersonden erneuert (Eine davon war defekt)

@adler922:
Glaub nicht alles was dir die Autokorrektur deines Smartphones / Tablets oder Netbook / Laptop vorschlägt! Die Teile heißen "Lambdasonden". Mit falschen Suchbegriffen kann man auch keine gescheiten Ergebnisse finden.


Gruß
Stephan

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76

Samstag, 25. Mai 2019, 18:03

@Legator:

Meine Hand ins Feuer legen würde ich nicht, dass es nicht mechanisch ist. Das Steuergerät im ungelernten Zustand kann auch geringe "mechanische" Probleme ausbügeln, weil es dann laienhaft ausgedrückt "extra safe" Werte fährt. Erst nach der Feineinstellung durch das anlernen, taucht dann der Fehler auf. War bei mir schon öfter so. Kannst Dich definitiv nicht darauf verlassen, wenn nach dem abklemmen der Batterie der Fehler erst mal für eine Weile nicht kommt, dass es nichts mechanisches ist.

Außerdem kannst Du die Lernwerte auch durch normales Fehlerspeicher löschen - mit-entsorgen. Dann brauchst Dir den Akt mit dem Abklemmen der Batterie nicht geben.

Überprüfe mal die Ölsiebe der AVCS in beiden Öldruck-Steuerleitungen der AVCS auf beiden Bänken. Diese Siebe sind nach vielen Jahren oft zugesetzt. Oft auch gebrochen. Sie befinden sich in den Hohlschrauben am Anfang oder am Ende der jeweiligen Ölleitung, die aussen am Motor verläuft. Der entsprechende AVCS Fehler kommt dann auch nicht gleich. Sondern die Karre ruckelt erst paar Jahre in Etwa so, wie Du beschrieben hast. Wenn die Siebe dann komplett dicht sind, kommt dann alle paar hundert oder Tausend Kilometer der AVCS Fehler.

Wenn ich Du wäre, würde ich die Siebe checken.

Legator

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77

Sonntag, 26. Mai 2019, 09:18

@kawakawa: habe nur geschrieben, dass rein das Ruckeln eben keine keine mech. Fehlfunktion darstellt, sondern nur vom Steuergerät ausgelöst wird. Viele denken ja bei Ruckeln an sich an ein mech. Problem, was es aber eben garantiert nicht ist.
Aber völlig richtig, der EIGENTLICHE Fehler kann vieles sein; da kommen auch diese Ölsiebe in Frage. Das werde ich mal checken.

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Sonntag, 26. Mai 2019, 11:10

Das Ruckeln wird ja scheinbar durch den Klopfsensor ausgelöst. Damit kommen durchaus auch mech. Ursachen in betracht. Das der Klopfsensor z.B. zu großes Ventilspiel als Klopfen interpretiert, ist ja auch schon im Forum dokumentiert. Man könnte auch mal auf ein etwas dickeres Öl umstellen um etwas Ruhe in die Mechanik zu bringen.

MrWeedster

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Sonntag, 26. Mai 2019, 11:50

@Legator und @Kartoffelbrei:

Pauschal wuerde ich nicht sagen dass das Ruckeln/Klopfen keine mechanische Ursache haben kann. Ich habe ein aehnliches Problem (Link), und vermute die Ursache ist hoher Oeleintrag in den Ansaugtrakt durch kaputte Kolbenringe/Ringland failure (Nur 5 Bar Kompression auf der linken Zylinderbank, weisse Wolken und Druck aus Oeleinfuellstutzen/Oelmessstab). Kompression pruefen schadet nicht um das auszuschliessen. Koennte aber auch was mit dem Ventilspiel/den Ventilen zu tun haben, ich habs noch nicht endgueltig Diagnostiziert.

Legator

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80

Sonntag, 26. Mai 2019, 12:46

Also nochmal zur Aufklärung: Für das Ruckeln an sich ist garantiert das Steuergerät verantwortlich (bzw. dessen Lernwerte). Der Beweis ist, dass das Ruckeln nach resetten SOFORT weg ist. Das funktioniert immer und bei jedem, der dieses Problem hat.
Die Preisfrage ist, WARUM das Steuergerät diese seltsamen Lernwerte setzt. Und dafür kann so ziemlich nix ausgeschlossen werden, da habt ihr natürlich recht.