Du bist nicht angemeldet.

sportsnow

Anfänger

  • »sportsnow« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 10

Registrierungsdatum: 16. Januar 2017

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

1

Donnerstag, 12. Oktober 2017, 17:27

Brummen ab 80km/h - Radlager, Sägezahn, Kardanwelle?

Hallo!

Auto ist ein 2004er Outback BL/BP als Automatik mit 165 PS. Laufleistung ca. 232 000km.
Stoßdämpfer wurden heute getestet und sind in Ordnung. Koppelstangen & co. im letzten Jahr erneuert und Tüv ist ganz neu.

Seit einiger Zeit habe ich ein recht starkes Brummen bei Geradeausfahrt bzw. in Rechtskurven.
Ab ca. 80km/h kann man es deutlich hören und erst nach 110km/h wird es merklich schwächer. Bei Linkskurven ist es fast komplett weg.

Nun hatte ich mich schon seit einigen Tagen durchs Forum gewühlt und bin auf mehrere mögliche Defekte gestoßen. Nach meinem heutigen Werkstattbesuch allerdings etwas ratlos.

Den zuerst von einem Bekannten vermuteten Sägezahn an meinen Reifen kann ich nur entfernt bestätigen. Der Reifen ist zwar leicht "verformt", aber eher so, als wenn der Reifen zu stark aufgepumpt wurde und nicht so, dass er einzelne Kanten wie ein Sägezahn hat. Ich denke jedoch nicht, dass das Geräusch deswegen so laut wird.

Ein Radlager ist meines Erachtens nach die sinnvollste Ursache. Daher war ich heute mal beim Subaru-Händler und habe mit ihm ne Probefahrt gemacht. Er tippte zuerst auch auf eines der linken Radlager, war sich nach der Probefahrt allerdings nicht mehr sicher und wollte sich das Ganze nochmal genauer anschauen. Auto hab ich also da gelassen. Nun hatte er mich angerufen und gemeint, dass das rechte hintere Radlager sehr stark verschlissen ist. Reparaturkosten hatte er mit grob 400€ angegeben. Nur rechts wohlgemerkt und nur für den Fall, dass bei der Reparatur aufgrund der Laufleistung nichts anderes kaputt geht. Fand ich natürlich sehr, sehr happig und würde es daher mal bei ner freien Werkstatt versuchen. Vorher würde ich aber gerne eure Meinungen/Erfahrungen dazu kennen.

Meine Fragen:
- Kann es theoretisch möglich sein, dass das rechte hintere Radlager defekt ist, wenn das brummende Geräusch bei Linkskurven fast komplett weg ist?
- Hat jemand schon einmal die Radlager wechseln lassen und kann mir eine preisliche Spanne für die Reparatur sagen?
- Bei der Verabschiedung meinte der Mechaniker heute, dass es theoretisch auch ein Defekt am Antrieb sein kann: Getriebe, Verteilergetriebe-Öl, Kardanwelle etc. --> Hatte jemand ähnliche Symptome, bei dem es auf eine dieser Ursachen zurückzuführen war?


Über jegliche Tipps und Hinweise würde ich mich sehr freuen!

Schöne Grüße aus Dresden
Mario

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sportsnow« (12. Oktober 2017, 17:47)


MaxNice

Schüler

Beiträge: 155

Registrierungsdatum: 24. Februar 2013

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

2

Donnerstag, 12. Oktober 2017, 18:32

Ja, Radlager sind wahrscheinlich, meine waren schon früher dran, bei 160Mm, zuerst vorn, jetzt beginnt es hinten auch zu brummen. Kann man auch selbst wechseln, allerdings sind die Lager durch die eingebauten Radrehzalsensoren recht teuer, selbst Aftermarket.

sportsnow

Anfänger

  • »sportsnow« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 10

Registrierungsdatum: 16. Januar 2017

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

3

Donnerstag, 12. Oktober 2017, 23:18

Hi MaxNice und erstmal danke für deine Antwort.

Kannst du dich noch dran erinnern, welche Radlager du damals gewählt hast?

Bin im Internet auf folgende Exemplare gestoßen:

Radlagersatz von Optimal, 60,33€:
https://www.pkwteile.de/optimal/60755

RLS von A.B.S., 72,23€:
https://www.pkwteile.de/abs/7712333

RLS von SNR, 80,73€:
https://www.pkwteile.de/snr/7890552

Ich als Laie sehe da jetzt erstmal keinen Unterschied.
Nur beim Optimal
und A.B.S.-RLS steht "mit integriertem magnetischen Sensorring". Meinst
du das mit Raddrehzahlsensoren?

Vielleicht hat auch schon jemand Erfahrungen mit den Radlagern gemacht bzw. mit den Herstellern und könnte was dazu sagen.
Danke!

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 6 472

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Plön -Schleswig-Holstein-

  • Private Nachricht senden

4

Freitag, 13. Oktober 2017, 08:47

Die "Sägezahn-Diagnose" ist nicht aus der Welt gegriffen und ist tatsächlich oft ziemlich schwer zu erfühlen. Aber die Achslager-Frage liegt ebenso nahe. Bei 140 Tkm sollten die oder Eines schon dran sein.
Hier hilft die :s_forensuche: , wo kenntnis- und erfahrungsreich Vorschläge herauszulesen sind. . Ich erinnere mich an einen Stückpreis von etwa 43€ für hochwertige "Rollen"-Lager. Aber da musst Du schon selber suchen,
weil ich gerade keine Lust haben, auf dem Boden mein "Immer-in-Reserve-Lager" anzugucken. Für den Einbau eines solchen Lagers beim Freundlichen habe ich so um die 200€ in Erinnerung.

noperator

Fortgeschrittener

Beiträge: 393

Registrierungsdatum: 30. Januar 2011

Wohnort: KO

  • Private Nachricht senden

5

Freitag, 13. Oktober 2017, 17:26

Bei der gleichen Laufleistung waren auch meine Radlager fertig. Hatte zuerst auch auf Sägezahn getippt, mit der Zeit wurde es aber immer schlimmer. Habe dann zunächst das rechte Radlager getauscht, weil das Geräusch beim starken links Einlenken stärker und beim rechts Einlenken schwächer wurde. Danach war es fast ruhig, aber man konnte dann genau hören, daß auch das linke fällig wurde.
Der Wechsel ist für jemanden, der gerne am Auto bastelt kein so großes Problem. Als Laie mit wenig Erfahrung aber eher nicht zu empfehlen. Das Radlager ist beim bl/bp ein Kompletteil, es gibt Videos bei Youtube, die den Wechsel ganz gut erklären.
Das Teil kostet 150 € und hat mich zusammen mit meinem Vater ca. 1,5 Stunden auf dem Hof gekostet (besser zu zweit) . In der Werkstatt kann man das mit Erfahrung sicherlich in 45 Minuten schaffen, dementsprechend finde ich 400 Euro absolut überzogen.

Die einfachste Erklärung ist oft die richtige. Es spricht vieles eher für radlager als für alles andere.

P.S. Vorsicht beim Selbstmachen. Da ist ein sensor der abgeschraubt und herausgezogen werden muss, bevor das radlager abgezogen wird. Ggfs freie Werkstatt darauf aufmerksam machen.

MaxNice

Schüler

Beiträge: 155

Registrierungsdatum: 24. Februar 2013

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

6

Freitag, 13. Oktober 2017, 22:40

Schau mal in dieses Thema rein, da kannst du meine Erfahrungen zum Thema Radlager (aber für vorn) abzapfen. Vorn sind es übrigens zweireihige Schulterkugellager.

sportsnow

Anfänger

  • »sportsnow« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 10

Registrierungsdatum: 16. Januar 2017

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

7

Montag, 16. Oktober 2017, 12:49

Erstmal vielen Dank für eure Nachrichten! Immer schön, wenn manche schon ähnliche Erfahrungen gemacht haben und etwas dazu sagen können! :)

Ich habe neulich noch einen Anruf vom Subaru-Händler erhalten. Plötzlich wären es 100€ weniger für den Austausch des Radlagers gewesen. Also iwas bei 300€ pro Seite. Etwas seltsam. Ist mir aber immer noch ein wenig zu fett, weswegen ich es die Tage erstmal bei der freien Werkstatt versuchen werde.

@noperator: Alleine traue ich mich an die Radlager leider nicht heran. Alles was mit Bremsen, Aufhängung und co. zutun hat ist mir zu heiß. Danke für den Tipp mit dem Sensor. Werde die Info an den Mechaniker weitergeben!

@MaxNice: Interessantes Thema, was du da verlinkt hast. Werde aufgrund der Sensorring-Sache bei den SNR-Radlagern aber erstmals versuchen SNR als Anbieter zu vermeiden. Mal sehen, was mir die freie Werkstatt da für Teile raussucht.

Ich halte euch auf dem Laufenden!

quadahrer

Fortgeschrittener

Beiträge: 514

Registrierungsdatum: 17. September 2015

  • Private Nachricht senden

8

Dienstag, 17. Oktober 2017, 08:56

bei mir war es allerdings die kardanwelle, nachdem die antriebswellen vorne erfolglos ausgetauscht wurden (waren die manschatten hinüber und wären allemal bald fällig gewesen). ich hatte aber die kurvenmäßige verschlimmerung nicht, trotzdem gabs den verdacht aufs radlager.

sportsnow

Anfänger

  • »sportsnow« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 10

Registrierungsdatum: 16. Januar 2017

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

9

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 19:10

So, es gibt Neuigkeiten bei mir.

Ich bin jetzt so verblieben, dass ich das Original Subaru Radlager beim Vertragshändler gekauft habe (ca. 145€ mit Schrauben & co.) und das gute Stück dann in der freien Werkstatt hab einbauen lassen (ca. 90€).
Insgesamt bin ich also für ein Radlager 235€ los geworden. Bei Subaru wären es 100€ mehr gewesen. Nur zur Info und als Richtwert.

Problem: Das Geräusch ist immer noch da. :thumbdown:
Keine Veränderung zu hören. Bin deshalb nochmal zur Vertragswerkstatt und hab eine weitere Probefahrt machen lassen. Der Mechaniker hatte das Gefühl, dass sich das Geräusch leicht Richtung Front verlagert hat und hat ihn gleich nochmal auf die Bühne genommen und laufen lassen.
Auf der Bühne ohne Last hat er diesmal keinerlei Geräusch ausmachen können. Er ist sich momentan nicht sicher, was es sein kann und hat mir zu folgendem geraten:

1. Reifen wechseln (vielleicht doch ein Sägezahn; letztlich muss es eh gemacht werden; Mechaniker tippt aber auf 2. oder 3.)
2. Verteilergetriebe-Öl wechseln lassen (er vermutet es könnten Späne oder dergleichen drin sein)
3. Radlager vorne links. :rolleyes:

Das alte Radlager hat sich insbesondere an den Kugellagern leicht ins rötliche verfärbt. Laut Mechaniker war es auf jeden Fall nicht mehr ganz tüffig. Letztlich wollte ich ja aber das Geräusch weg haben - da bringt mir die Aussage nicht viel. :(
Kann gerne mal ein Foto vom alten Radlager reinstellen, wenn Bedarf besteht.

Da ich nicht unbedingt glaube, dass es an den Reifen liegt, wollte ich fragen, ob jemand schon einmal besagtes Öl wechseln lassen hat und mir sagen kann, mit welchem Preis ich rechnen müsste?

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 6 472

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Plön -Schleswig-Holstein-

  • Private Nachricht senden

10

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 19:47

Tu´doch erst mal das, was nix kostet oder eh´gemacht werden muss/sollte im Sinne von Instandhaltung.:
----ein anderen Rädersatz nehmen (Sommer oder Winter -ist wurscht)
----wenn auch das ohne Erfolg, die Räder mal von links nach rechts wechslen.
----wenn auch das "ohne Erfolg", dann die "sowieso-Öle" wechseln lassen (kannst ja das Öl selber einkaufen ..aber dann auch den Kopf dafür hinhalten): Motor/Getriebe/Diff/HA, also alles, was normale Wartung wäre.

----und anschlließend können wir hier ja -soweit notwendig- "weiterschnacken" und verbleibende Optionen auflisten.

sportsnow

Anfänger

  • »sportsnow« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 10

Registrierungsdatum: 16. Januar 2017

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

11

Donnerstag, 7. Dezember 2017, 11:38

Kurzes Update:

Nachdem ich die Reifen gewechselt habe und das Problem immer noch bestand, gabs also den zweiten Versuch in der Werkstatt mit dem Radlager vorne links.
Hier hab ich mich für ein Radlagersatz von SKF entschieden. Kostenpunkt am Black Friday: knapp 70€.
Als Einbauzeit wurde mir übrigens von verschiedenen Werkstätten (sowohl Subaru als auch freie Werkstatt) immer zwei Stunden genannt.

Ergebnis der Odyssee: Geräusch ist weg! Also alles wieder paletti und endlich Ruhe im Karton! :thumbsup:
Danke für die Antworten. Verteilergetriebe-Öl lass ich im neuen Jahr dann mal zur "Pflege und Wartung" wechseln.

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 6 472

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Plön -Schleswig-Holstein-

  • Private Nachricht senden

12

Donnerstag, 7. Dezember 2017, 17:49

Na, das Ergebnis ist ja schon mal prima.

Im Post #9 ist ein Radlager-Satz gewechselt worden = Geräusch noch da
Im Post #11 ist ein Radlager gewechselt worden = Geräusch weg.

Daraus die logische Frage: Entweder waren 2 Lager defekt ODER beim ersten Versuch ist ein falsches Lager erneuert worden. :kratz:@sportsnow:

sportsnow

Anfänger

  • »sportsnow« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 10

Registrierungsdatum: 16. Januar 2017

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

13

Donnerstag, 7. Dezember 2017, 18:05

Leider trifft vermutlich die zweite Variante zu.

Im ersten Durchgang wurde das Radlager hinten rechts getauscht, da laut Mechaniker dort leichte Geräusche zu vernehmen waren, als das Auto auf der Bühne war.
Das Radlager selbst war an den Kugellagern ins kupferbraune verfärbt und laut diesem Mechaniker nicht mehr einwandfrei.
Im zweiten Durchgang wurde dann das linke vordere Radlager getauscht. Hat von Beginn an ja auch mehr Sinn gemacht, dass es diese Seite ist, da das Geräusch bei Linkskurven verstummte.

Ich bin leider kein Profi und kann nicht beurteilen, ob das erste Radlager jetzt auch defekt war. Ich geh aber davon aus, dass es noch nicht gewechselt hätte werden müssen. Scheint aber echt nicht immer einfach zu sein, den Übeltäter letztlich zu finden. Naja. Jetzt ist Ruhe und das ist die Hauptsache. :)

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 6 472

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Plön -Schleswig-Holstein-

  • Private Nachricht senden

14

Donnerstag, 7. Dezember 2017, 18:24

Du siehst das Ergebnis sportlich :thumbsup: , denn 232 Tkm wären ja mit den ersten oder zweiten Lagern schon mal meisterlich.
Musst halt nur Aufpassen, wenn sich weitere Lager melden. Deshalb notieren/merken, welche ersetzt sind.
Obwohl :traurig: mir es selbst bereits passiert ist, dass "uralte" hielten und "ersetzte" eher wieder zu Bruch gingen.
Dann wird die Suche schwierig, weil man sowas ja nicht selbst glauben will. :hmmm:

sportsnow

Anfänger

  • »sportsnow« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 10

Registrierungsdatum: 16. Januar 2017

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

15

Freitag, 8. Dezember 2017, 18:35

In der Tat. Wenn ich das mit meinem alten Clio vergleiche... hui... da waren nach 70-80.000km die Lager hinüber. :rolleyes:

Guter Tipp. Wird alles fein säuberlich vermerkt, was bereits gemacht worden ist.
Ich hoffe, ich komme aber nie in deine angesprochene Situation. Das könnte ich nicht verkraften! :D