Subaru Community

Hallo!

Ich finde auch, dass dem Flüssiggas-Einspritzsystem die Zukunft gehört. In den Niederlanden wird das System von Vialle seit Jahren ohne größere Probleme verbaut, wenn man mal von anfänglichen Pumpenversagen absieht. Für Deutschland fehlen vermutlich die teueren Abgasgutachten oder gibt noch andere Probleme - mit TÜV usw. Vielleicht weiß ja im Forum jemand näheres. Ich würde auf jeden Fall für den Preis meiner Zavoli Aleisi N eine Flüssigeinspritzanlage von Vialle verbauen - die thermische Belastung der Ventilsitze und Zündkerzen gehört dann der Vergangenheit an.

Gruß Ulli


Allrad ist durch nichts zu ersetzen, außer durch ALLRAD.

Die Vialle LPi ist ja seit letztem Jahr nicht mehr die einzige Flüssiggaseinspritzanlage auf dem Markt. Von der italienischen Firma ICOM gibt's jetzt die JTG Anlage, die auch einfacher als die LPi aufgebaut ist. Der Generalimporteur für diese Anlagen ist ein Bekannter von mir: Gunnar Adam.

Details zu der JTG Anlage gibt's hier. Mein nächster Forri (hoffentlich ein 2,5XT) wird sie wohl bekommen. Ich habe auch schon Roland Trautner (Clubhändler) auf diese Möglichkeit aufmerksam gemacht.

Aus dem Text: <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Im Übrigen ist ICOM OEM Hersteller für Subaru Italien und Frankreich, Gespräche für Deutschland sollen schon laufen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Wie üblich hört man von Subaru Deutschland nichts zu dem Thema.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG (Prins VSI) -

geändert von: sunfreak on 02/09/2005 22:25:45

Wenn ich das jetzt richtig sehe, wäre so eine LPI auch für einen Turbo Motor geeignet, oder gibts die nicht für eine so hohe Leistung ?

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

Zitat http://www.gas-autogassysteme.de/icom.html :
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Im Übrigen ist ICOM OEM Hersteller für Subaru Italien und Frankreich,
Gespräche für Deutschland sollen schon laufen. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Aaaaaaha!

EDIT: Isch 'abe ein Auto aber isch kann gar kein Italienisch:

http://www.subaru.it/modelli/bifuel_jtg/
http://www.subarujtg.com
http://www.icomitalia.it
http://www.omniauto.it/forum/index.php?s=6d0b04d50461a6dcf8ef0b86e38a5883&showtopic=3375
http://www.autogas-boerse.de/forum/board_entry.php?id=5377&page=0&order=time&category=all

Die Anlage scheint gut zu funktionieren, lediglich die Pumpen scheinen Probleme zu machen. Wobei man natürlich aufpassen muß: das kann auch Meinungsmache der Konkurrenz sein! http://www.motor-talk.de/t488581/f258/s/thread.html
(noch eine Anmerkung: http://www.autogas-gleichstellung.de.vu/ )

Gibt es hier evtl. jemand, der etwas über das System von Subaru Italien erzählen kann? Kann das ein deutscher Subaru-Händler/Tuner nicht auch einbauen? Oder muß ich im Herbst Urlaub in Italien machen?

Sorry wenn ich hier den LPI-Thread für meine Fragen mißbrauche. Sollen wir einen neuen Thread aufmachen?

... erleuchtete Wesen wir sind ...

geändert von: gsh on 04/09/2005 11:43:32

geändert von: gsh on 06/09/2005 17:22:13

Hi,

the Story continues: Gunnar Adams ist nur Importeur, kein Umrüster. Die ICom-Anlage ist derzeit aufgrund von Pumpenproblemen nicht lieferbar.
ICom hatte Betriebsferien, in 4-5 Wochen gibt es evtl. eine neue Info.

Schade. Es muß doch Pumpen geben, die Propan bei einem Druck von 12 bar befördern können. Halt unter Automotive-Bedingungen.
Ich frage mich, was Subaru Italien macht. Die haben sicher etliche Autos mit der Anlage ausgerüstet! Sind bei deren Tests die Probleme nicht aufgetaucht?

... erleuchtete Wesen wir sind ...

geändert von: gsh on 06/09/2005 17:43:26

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Gunnar Adam ist nur Importeur<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Gunnar hat mir aber auch einen Umruester vermittelt.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich frage mich, was Subaru Italien macht. Die haben sicher etliche Autos mit der Anlage ausgerüstet!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das sind wohl meist Sauger ...

Es soll wohl eine neue Pumpe von Bosch geben, die z.Zt. getestet wird.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Das sind wohl meist Sauger ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Bei einem Sauger hat man das gleiche Pumpenproblem, das ist kein Argument

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Es soll wohl eine neue Pumpe von Bosch geben, die z.Zt. getestet wird.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Ääääh Bosch ... naja egal, wenn's schön macht ... Brauchen die Tester? Ich bin bereit - ich bin bereit - ICH BIN BEREIIIIT

... erleuchtete Wesen wir sind ...

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Bei einem Sauger hat man das gleiche Pumpenproblem, das ist kein Argument<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das glaub' ich aber doch, weil die Sauger (bis auf den H6) weniger LPG-Durchfluss benoetigen und damit der Druck eher stabil bleibt.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Brauchen die Tester?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Frag' Gunnar Adam ...

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> weil die Sauger (bis auf den H6) weniger LPG-Durchfluss benoetigen und damit der Druck eher stabil bleibt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Öööhm das ist doch so daß die Pumpe "hirnlos" fördert und vorne ein Überdruck-Ventil sitzt, das die Überschüssige Menge Kraftstoff wieder zurück schickt. Damit ist die Druck- und Durchfluss-Situation zwischen Pumpe und diesem Überdruck-Ventil immer gleich, die Ventile erhalten immer gleichmäßig Sprit.

So habe ich es den Diagrammen entnommen und so kenne ich es auch aus der Hydraulik-Vorlesung von vor X Jahren ;-)

Wie dem auch sei: Nach allem was ich gelesen habe ich die JTG-Anlage das derzeit beste in Punkto "Motorüberleben" (Kühlung der Ventile und Ventilsitze), Spritverbrauch (nur 5-10% Mehrverbrauch), Einstellaufwand (== NULL) UND Kosten (kein Verdampfer, kein extra Steuergerät, nur eine Umschaltbox).

Naja das ist zumindest mein Halbwissen, das ich aus unterschiedlichen Internet-Quellen gewonnen habe. Wenn jemand andere Infos hat BITTE POSTEN!

... erleuchtete Wesen wir sind ...

Ja hier gibts jemanden der die JTG Anlage sehr gut kennt ;-)
Wenns Fragen gibt........

@racerat

Dann lass' mal hoeren, was Du so weisst, z.B. zu dem Pumpenproblem, oder wie die JTG im Forester Turbo laeuft, wenn ueberhaupt.
Erfahrungen, Verbraeuche, Preise, usw.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

Das Pumpenproblem sollte mit der Bosch Pumpe eigendlich geloest sein.
Im Turbo kann man Lpg Anlagen NICHT empfehlen, U.A. weil die Ventileinstellung zu Kostspielig ist.
Der 2.0 Forester hat im unteren Drehzahlbereich mehr Drehmoment mit LPG als mit Benzin.
Der Verbrauch ist za. 55l bei 440 km

@racerat

Das sind aber die allgemein verfuegbaren Informationen inkl. diverser Schei$$hausparolen, die Du da von Dir gibts.

"LPG nicht im Turbo" gilt doch vor allem bei 'normalen' Verdampferanlagen, wo die Ventilspielproblematik durch die hoehere thermische Belastung ein Thema ist. Mit der JTG Anlage wird das LPG fluessig eingespritzt. Das bringt einiges an Kuehlung im Ansaugtrakt, weshalb diese Aussage nicht mehr zutrifft.

Und mein Forester 2.0XT hat mit LPG (Prins VSI) im unteren Drehzahlbereich weniger Drehmoment. Warum auch immer ...

Beziehen sich Deine Aussagen alle auf die ICOM JTG? Welche Beziehungen hast Du zu ICOM?


Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

geändert von: sunfreak on 11/09/2005 10:53:44

Meine Aussagen beziehen sich NUR auf Icom!
Das mit der Kühlung durch das flüssig eingespritzes Gas darf man nicht überbewerten; ist eigendlich vernachlässigbar.....
Das Problem mit den LPG Anlagen beim Turbo ist nicht die Einspritzung, sondern die Geschichte mit den Ventilen.....
Natürlich können die LPG-Anlagen auch bei Turbos gut funzen; kenne personlich einen Cayenne Turbo und einen EVO7 mit Icom Anlage die beide super funktioniern;
Der Typ vom Evo7 hat selber die Einspritzdüsen auf 280ml Förderleistung modifiziert hat; den Durchmesser der Kalibratorbohrung kenne ich leider nicht.
will hier keine Diskussion über den Sinn von LPG in solchen Autos anzetteln... Diese Anlagen gibts aber offiziell glaube ich nicht für diese beiden Fahrzeuge.
Gruss

Hallo!

Sehr interessante Infos über LPI und JTG Gaseinspritzsysteme. Mir als Laie stellt sich die Frage - wenn die Systeme so einfach sind (ohne Verdampfer und Gassteuergerät) warum spritz man das flüssige Gas nicht gleich über die vorhandenen Benzineinspritzdüsen ein? Liegt das Problem nur am Gasdruck?

Gruß Ulli



Allrad ist durch nichts zu ersetzen, außer durch ALLRAD.

Naja das Flüssiggas hat eine andere Viskosität, die Drücke sind anders usw. usf.
Außerdem müsste man vor dem Ventil einen Umschalter einbauen, beim Umschalten wäre zwischen Umschalter und Ventil ein Gas/Benzin-Gemisch. Ich glaube nicht daß das gut gehen würde!

... erleuchtete Wesen wir sind ...

Bei den LPG-Einspritzventilen ist auch eine spezielle Konstruktion zur Vermeidung von Einfriereffekten notwendig, da ja das fluessige Gas sich gleich am Ventilausgang entspannt und massiv Kaelte produziert. Damit kommen die ueblichen Benzin-Einspritzventile nicht klar.
Und dann gibt es noch Uebergangszeiten beim Umschalten zwischen den beiden Kraftstoffen, wo beide Ventile arbeiten. Damit wird der Umschaltvorgang schoen sanft und unauffaellig, was bei unter Last sehr wichtig ist (z.B. wenn der LPG-Tank leer ist.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -